{"id":837,"date":"2024-07-10T05:40:53","date_gmt":"2024-07-10T05:40:53","guid":{"rendered":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/?p=837"},"modified":"2024-07-10T05:40:54","modified_gmt":"2024-07-10T05:40:54","slug":"como-acompanamos-el-final-de-la-vida-conversacion-con-josep-paris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/index.php\/2024\/07\/10\/como-acompanamos-el-final-de-la-vida-conversacion-con-josep-paris\/","title":{"rendered":"\u00bfC\u00f3mo acompa\u00f1amos el final de la vida? Conversaci\u00f3n con Josep Par\u00eds"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"newsmag-video-container\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u00bfC\u00f3mo acompa\u00f1amos el final de la vida? Conversaci\u00f3n con Josep Par\u00eds\" width=\"600\" height=\"338\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/xDAPFuDEI4M?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p>Los procesos en los que acompa\u00f1amos el final de la vida, el duelo y los rituales que llevamos a cabo para ello, son la base de esta conversaci\u00f3n entre Lourdes Bermejo y Josep Par\u00eds. Estas conversaciones forman parte de la l\u00ednea de trabajo de apoyo a las comunidades de cohousing en formaci\u00f3n, dentro del proyecto Comunidades de Cuidados. Un proyecto desarrollado por la uni\u00f3n de las asociaciones Jubilares, Andecha, participaci\u00f3n y trabajo comunitario y Uni\u00f3n Democr\u00e1tica de Pensionistas y Jubilados de Espa\u00f1a (UDP). El proyecto est\u00e1 financiado por el Ministerio de Derechos Sociales y agenda 2030, dentro del Plan de Recuperaci\u00f3n, Transformaci\u00f3n y Resiliencia, gracias a los fondos Next Generation EU.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transcripci\u00f3n<\/h2>\n\n\n\n<p>Pues un cordial saludo, y hoy tenemos a una persona experta, a nuestro invitado, a Josep Paris. Hola, Josep. Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Para hablar de un tema que es un tema, yo creo que importante. Yo personalmente, para m\u00ed es un tema importante, quiz\u00e1 porque, pues, ya los que tenemos a\u00f1os lo hemos vivido en diferentes, hemos perdido personas, y para hablar del acompa\u00f1amiento y de las despedidas cuando las personas fallecen, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Todos los, que es el tema de los los ritos y todas las la forma que tenemos de despedirnos. Josep es es enfermero, es especialista en enfermer\u00eda geri\u00e1trica. Lleva doce a\u00f1os trabajando en en el \u00e1mbito en una empresa de servicios funerarios, precisamente acompa\u00f1ando, dise\u00f1ando programas para acompa\u00f1ar a familiares, a profesionales que que se encuentran en este momento de de de tener a alguien muy cercano en final de vida, a nivel profesional o a nivel afectivo o relacional. \u00bfNo? \u00bfEse es tu cometido?<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed, estamos desarrollando ya hace unos a\u00f1os programas de soporte emocional muy amplios para dar soporte a las familias y tambi\u00e9n a los profesionales de la salud y de los servicios sociales que acompa\u00f1an personas que, en algunos casos, acaban falleciendo y, sobre todo, tambi\u00e9n acompa\u00f1an a las familias. \u00bfY y esto significa que es interesante, es necesario, deber\u00eda contemplarse m\u00e1s esta idea del acompa\u00f1amiento emocional en este momento de la despedida de las personas? S\u00ed, es es un aspecto fundamental, no no solo en el momento de la despedida, sino previo a esa despedida. Entonces, los profesionales de de los distintos sectores implicados, sean profesionales de la salud, de los servicios sociales, los profesionales del \u00e1mbito funerario. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, profesionales que est\u00e1n que estamos en contacto con personas que acaban falleciendo. Sabemos que incluso antes del fallecimiento, hay toda una serie de acciones que se pueden llevar a t\u00e9rmino, ya no solo con la persona, sino tambi\u00e9n con los familiares, que pueden ayudar a iniciar el proceso de duelo de una manera mucho m\u00e1s natural de lo que probablemente en algunas ocasiones sucede. S\u00ed, porque un poco quiz\u00e1 por mi por mi experiencia he tenido m\u00e1s la vivencia de que de que en los servicios funerarios se se encargan solamente de la parte final, \u00bfno? Del de lo que es la el entierro o la cremaci\u00f3n, o sea, lo que es el acto final, pero quiz\u00e1 no hemos vivido ese acompa\u00f1amiento o esas oportunidades de acompa\u00f1amiento desde antes, \u00bfno? Y quiz\u00e1 eso es una idea que que ser\u00eda interesante que que brevemente nos dijeras qu\u00e9 tipo de de iniciativas se pueden tener, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Claro. S\u00ed, no no es habitual. De hecho, nosotros somos la la \u00fanica empresa que ya hace a\u00f1os empezamos viendo que un un la defunci\u00f3n y todo el tema de la tramitaci\u00f3n, el aspecto m\u00e1s cl\u00e1sico. Pero que antes de que se produciese ese fallecimiento, pues hay una familia y unos profesionales que necesitan un apoyo, y despu\u00e9s de haber salido del tanatorio, los siguientes semanas y meses, pues estos familiares siguen necesitando un apoyo. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Y fue ah\u00ed donde pusimos en marcha estos distintos proyectos, que en definitiva lo que pretenden es avanzarnos a Somos expertos en saber qu\u00e9 le pasa a las personas, a los familiares, cuando han tenido la p\u00e9rdida de un ser querido, y lo que podemos hacer es avanzarnos. \u00bfC\u00f3mo? Pues haciendo asesoramiento sobre la planificaci\u00f3n de el ritual funerario, del servicio funerario, \u00bfno? Explicando, pues, los servicios de soporte emocional que existen en la actualidad, pues, grupos de duelo, tel\u00e9fonos de atenci\u00f3n, comunidades web espec\u00edficas en p\u00e9rdida y duelo. Entonces, cuanta m\u00e1s informaci\u00f3n pongamos a disposici\u00f3n de las personas, de las familias, pues pensemos pensamos que eso realmente es muy potente para poder empezar a reflexionar, incluso antes de que se produzca la defunci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfDe alguna forma ayud\u00e1is AAA las personas a que tengan m\u00e1s recursos para afrontar una situaci\u00f3n que en s\u00ed misma, pues, es es dif\u00edcil, es dolorosa, y cuanto m\u00e1s recursos, m\u00e1s capacidad de anticipar y de incluso de ejercer la propia decisi\u00f3n, la autonom\u00eda decisoria de c\u00f3mo hacer las cosas, de c\u00f3mo despedirse, va a ser una forma mejor para poder hacerlo, \u00bfverdad? S\u00ed, has tocado un tema que es que es b\u00e1sico, \u00bfno? Que es la voluntad de la persona, \u00bfno? Porque eso tambi\u00e9n hemos visto que que que aligera la presi\u00f3n de la familia, \u00bfno? Cuando realmente, yo, por ejemplo, puedo acabar decidiendo ahora mismo cu\u00e1l quiero que sea mi ritual de despedida en el momento en que yo fallezca y lo deje escrito, lo deje pautado, lo pueda comentar con mi familia, en el momento en que se produzca media funci\u00f3n, mi familia no se va a tener que encargar de todo el el el carrusel de tr\u00e1mites burocr\u00e1ticos y de decisiones que se han tomar en pocas horas y muy en caliente.<\/p>\n\n\n\n<p>Y lo que va a poder hacer es, pues empezar a avisar a los familiares, avisar a los amigos, a pensar en qu\u00e9 tipo de ceremonia van a querer, qu\u00e9 palabras van a poder decir. Pero la parte nuclear de mi despedida ya va a estar decidida por m\u00ed. Y ese es un aspecto fundamental, porque as\u00ed aseguramos que respetamos la decisi\u00f3n de la persona. \u00bfNo? Porque en muchas ocasiones, a ver, hablar de la muerte es un tab\u00fa.<\/p>\n\n\n\n<p>Es uno de los, yo creo, de los \u00faltimos tab\u00fa que quedan en la sociedad actual. Entonces, como no tenemos costumbre de hablar con nuestros familiares de la muerte, pues, en muchas ocasiones se producen sorpresas. \u00bfNo? Y a veces nos hemos encontrado, pues, dos hijos que est\u00e1n empezando a tramitar el servicio funerario de la madre o del padre, y que uno dice, bueno, pues su mam\u00e1 quer\u00eda, la incineraremos, y el otro hijo dec\u00eda, oye, no, no, no, no, nunca me lo ha dicho. Entonces, en funci\u00f3n de la decisi\u00f3n que se tome, es probable que no se respete la voluntad de esa persona.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, es importante hablar, hablar y hablar, porque es una manera de romper tambi\u00e9n ese estigma. Porque hay una cosa que es clara. Por mucho que en la sociedad no queramos hablar de las cosas, cuando llegan las situaciones de que las personas se ponen en una situaci\u00f3n de una enfermedad avanzada grave o hay un accidente o hay algo inesperado, que tambi\u00e9n hay fallecimientos inesperados por por por enfermedades o por accidentes o por cualquier cosa, al final las personas cercanas, las m\u00e1s cercanas tienen que iniciar y y hacer esta gesti\u00f3n. O sea, de aqu\u00ed no escapamos nada, como hijos, como a como amigos, como parejas, como padres o madres desgraciadamente. O sea, quiero decir que al final la pregunta es, como sociedad podemos no hablar, pero al final hay que hacer un un hay que gestionar desde el punto de vista de la burocracia y de la y de y de la la parte log\u00edstica, y luego hay que hacer un tipo de ritual y un tipo de despedida, queramos o no, la hagamos m\u00e1s sencilla, menos sencilla, con un contenido o con otro.<\/p>\n\n\n\n<p>Finalmente, hay un acompa\u00f1amiento de alguna forma social, hay un cierre social y, por tanto, hay un rito. Queramos, no queramos o lo hagamos de un estilo o de otro, \u00bfno? Necesariamente tenemos que cubrir esas dos partes cuando una persona fallece, \u00bfno? S\u00ed, bueno, de de hecho, s\u00ed que hay una parte que evidentemente es es obligatoria. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Que es todo el tema del servicio funerario b\u00e1sico. \u00bfNo? De lo que ser\u00eda el acondicionamiento, el el el poner a una persona un ata\u00fad, porque nuestra, pues, la legislaci\u00f3n actual es lo que contempla, que esa es una parte que, digamos, es obligatoria y que por la que hemos de pasar todos. Y s\u00ed que es verdad que el tema de los ritos, el tema de la celebraci\u00f3n, ah\u00ed ya var\u00eda. Bueno, pues hay familias que deciden no hacer ning\u00fan tipo de celebraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto despu\u00e9s del COVID, hemos visto, despu\u00e9s de la de la fase importante de la pandemia, hemos visto que hay determinadas costumbres sociales que est\u00e1n variando un poco. Tampoco sabemos si va a ser una cosa que ha venido para quedarse o es una cosa transitoria. Pero \u00bfqu\u00e9 sucedi\u00f3 durante los meses \u00e1lgidos de la pandemia? Que vimos que no se pod\u00eda acompa\u00f1ar a familiares en un tanatorio. Entonces, pues hemos visto que tampoco, entre comillas, pasa nada por no acompa\u00f1ar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces hay familias que cada vez, por ejemplo, quieren estar menos horas en un tanatorio o prefieren hacerlo de una manera m\u00e1s \u00edntima y no tanto dando tanto tanta pompa social. \u00bfNo? Pero esa parte ya s\u00ed que es voluntaria, la primera no, pero esa segunda, el acabar decidiendo qu\u00e9 tipo de ritual, si ser\u00e1 un ritual religioso o no, si habr\u00e1 participaci\u00f3n de la familia, de los nietos, de los amigos, si habr\u00e1 m\u00fasica, no habr\u00e1 S\u00ed, pero S\u00ed, pero de alguna forma, incluso la elecci\u00f3n de no hacerlo, bueno, en la fase COVID no hab\u00eda elecci\u00f3n, no se pod\u00eda. Pero ahora el hecho de no hacerlo, por ejemplo, ya es una elecci\u00f3n. O simplemente invitar o informar a la familia m\u00e1s cercana o a cuatro personas o a nadie, ya es una elecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, ya t\u00fa est\u00e1s eligiendo, est\u00e1s dando un valor, est\u00e1s est\u00e1s construyendo una forma de rito, incluso el no rito es es tambi\u00e9n una forma de. \u00bfNo? De de de de despedir a la persona de una forma o de otra, \u00bfno? O sea, que al final tenemos que, estamos obligados a decidir, como dir\u00edan los fil\u00f3sofos, \u00bfno? Sobre este tema en realidad, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Totalmente. La la \u00fanica diferencia es que si la decisi\u00f3n que toma los familiares respeta la voluntad de la persona. Pues porque yo a lo mejor decido junto con mi hermana que no vamos a hacer ning\u00fan tipo de ceremonia cuando fallezca mi madre, pero resulta que mi madre s\u00ed quer\u00eda, o al rev\u00e9s. Y yo quiero que vengan amigos, familiares, vecinos, y mi madre no quer\u00eda porque lo quer\u00eda hacer en la m\u00e1s absoluta intimidad, \u00bfno? Entonces, ah\u00ed es el, \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 qu\u00e9 prevalece hacer? \u00bfQu\u00e9 qu\u00e9 prevalece? \u00bfNo? Mi voluntad como familiar, o ha de prevalecer, que yo creo que ha de ser esa la voluntad de la persona difunta, para poderlo respetar incluso despu\u00e9s de haber fallecido, \u00bfno? Pero para m\u00ed esa es la la esencia, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Ya, o sea, ya que hablamos de la muerte, ya que hablamos con los familiares, hombre, como m\u00ednimo pongamos por encima, \u00bfno? Pongamos un poco negro sobre el blanco qu\u00e9 es lo que yo quiero que hagan conmigo en ese momento. Hombre, yo creo que el protagonista, desgraciadamente, en un momento as\u00ed es, para m\u00ed es la propia persona, y, desde luego, era su voluntad y era su autonom\u00eda decisoria, \u00bfno? Esos son mis valores y son los que los que yo creo que como sociedad deber\u00edamos tender a a desarrollar, \u00bfno? Tanto como cuando la persona puede decidir, como si la persona lo ha ha manifestado esa voluntad por escrito, porque lo haya dejado documentado en un documento voluntades anticipadas o lo ha hecho de otra forma m\u00e1s informal, pero est\u00e1 claro, para m\u00ed el respeto a la persona implica este cierre tambi\u00e9n con ella, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Pero bueno, esto es verdad que esta conversaci\u00f3n la tenemos para que genere esa esa reflexi\u00f3n en las personas que nos escuchen y a su vez decidan, a nivel individual como a nivel comunitario, c\u00f3mo se van a apoyar o c\u00f3mo se van AAA favorecer que que cada uno pueda hacer esta especie de de cierre, esta ritual, \u00bfno? S\u00ed que me parece interesante cuando comentabas la pandemia, yo tengo mi opini\u00f3n y cada uno tenemos la nuestra. \u00bfHasta qu\u00e9 punto los rituales tienen un papel importante en el proceso de de duelo, en el proceso de cierre, en el proceso de asumir, pues la p\u00e9rdida de esa persona, \u00bfno? \u00bfT\u00fa crees que los duelos son importantes, independientemente del estilo que tengan? \u00bfCrees que tienen una funci\u00f3n a nivel psicol\u00f3gico personal?<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCrees que tienen una funci\u00f3n a nivel tambi\u00e9n social, a nivel de grupo, a nivel de sentido de pertenencia de los miembros de de ese grupo humano, sea familia o sea de otro tipo? \u00bfQu\u00e9 papel crees que tienen los rituales? S\u00ed, son fundamentales. Son fundamentales para poder iniciar ese proceso de de duelo, en el formato y la forma que cada uno considere que es la m\u00e1s \u00f3ptima para ellos, \u00bfno? Pero ese es ese reconocimiento colectivo, ese reconocimiento familiar, ese recuerdo hacia la persona fallecida, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Lo que tambi\u00e9n nos ayuda en ese momento a perder un poco el dolor inmediato y a poder pensar en esa persona, pues, con el cari\u00f1o que ten\u00edamos, con las experiencias vividas, \u00bfno? Con todo eso bueno que nos ha aportado en la vida esa esa persona. Y cuanto m\u00e1s compartido sea, pues realmente se se empieza se empieza mucho mejor ese proceso de duelo. Lo que tambi\u00e9n debemos tener presente es que no pase, que sea un poco, pues una explosi\u00f3n inicial de soporte a la familia, \u00bfno? Que el primer y segundo d\u00eda cuarto y quinto d\u00eda, pues te quedas, como se suele decir, m\u00e1s solo que la uno.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo creo que ah\u00ed tambi\u00e9n hay una labor social del resto de familiares, del resto de amigos, del resto de vecinos, \u00bfno? Del resto de personas que integran una comunidad en poder hacer ese acompa\u00f1amiento de una manera m\u00e1s sostenida. Pero, realmente, el ritual es fundamental. El que sea, sea religioso, no sea religioso, tenga un formato, tenga otro, es una manera. Incluso los rituales colectivos.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? En ocasiones, cuando ha habido, pues, un atentado, por ejemplo, cuando ha habido muertes masivas, b\u00e1sicamente, con un atentado, que es lo que podemos haber vivido, por desgracia, en nuestro en nuestro pa\u00eds, ese recogimiento colectivo, ese ritual colectivo, ese ritual colectivo, ning\u00fan familiar en concreto, porque no los conoces, ni a ning\u00fan difunto en concreto, porque probablemente no los conoces, pero nos da ese ese sentimiento de de de pertenencia que t\u00fa comentabas, porque son de nuestra comunidad. \u00bfNo? Son unas personas pr\u00f3ximas a nosotros, sea una comunidad de veinte, de veinte mil o de doscientas mil personas. S\u00ed, yo creo que que que desde la antropolog\u00eda y desde la psicolog\u00eda, como que yo creo que hay hay hay reflexiones, hay literatura como para pensar la importancia de de los rituales, como comentamos, pero que es verdad que nuestra sociedad se habla poco de esto, se estudia poco esto, por ejemplo, la inclusi\u00f3n de de los miembros de, no s\u00e9, de los hijos, de los nietos, de de de personas peque\u00f1as, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>En en en este tipo de tal que incluso a veces, pues pues hay muchas posturas de personas que piensan que es mejor que no vaya, que no lo vea, que no participe, \u00bfno? Y de alguna forma yo creo que que ha habido una evoluci\u00f3n en Espa\u00f1a. Aparte de la diversidad ideol\u00f3gica o de los c\u00f3digos morales o de las preferencias est\u00e9ticas en relaci\u00f3n a a c\u00f3mo quiero que sea mi despedida, que se ha abierto un abanico enorme, \u00bfno? Pero incluso tambi\u00e9n al hecho de la importancia o del valor o del reconocimiento del del rito, sea el que sea, \u00bfno? Como como como sociedad, y a m\u00ed me parece que que que no beneficia, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>En en estos procesos de de, tanto individuales como colectivos, \u00bfno? S\u00ed, son son b\u00e1sicos. Incluso, bueno, has tocado el tema de los ni\u00f1os, \u00bfno? O sea, nosotros tenemos muchas llamadas en los tanatorios de familiares que preguntan si el ni\u00f1o puede ir. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Pues siempre le decimos por parte nuestra no hay inconveniente, y lo que se recomienda es que se le pregunte al ni\u00f1o o a la ni\u00f1a, \u00bfno? Si quiere ir, no quiere ir. Cada vez en los tanatorios, pues hay m\u00e1s, Pues nosotros tenemos libros infantiles que hablan de la muerte, que hablan del duelo, pues que pueden hacer un dibujo Y0Y pintar, colorear y poderlo poner en el ata\u00fad de la persona que ha fallecido. Bueno, el el el poder hablar con lo Tambi\u00e9n es una oportunidad para las familias, \u00bfno? Nosotros en en el libro que tenemos, que se llama El Drag\u00f3n de los Recuerdos, hay una carta que acompa\u00f1a ese libro, en el que m\u00e1s o menos viene a decir a las familias, ten\u00e9is una oportunidad para hablar de la muerte con vuestro hijo, vuestra hija, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Aprovechadla en el sentido de, porque en muchas ocasiones es m\u00e1s sencillo abordar la muerte, abordar el hablar de la muerte con una ni\u00f1o o con un ni\u00f1o a partir de un hecho real que ha pasado, que no sentarnos un d\u00eda y decir, bueno, vamos a hablar de la muerte. \u00bfNo? \u00bfNo? Que puede quedar como m\u00e1s como m\u00e1s aislado. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, el integrar a todos los miembros de una familia en el formato que sea, en el que puedan participar como quieran, en el que puedan cantar, en el que puedan llorar, yo creo que eso es muy importante. \u00bfNo? En ocasiones est\u00e1 limitado, pues hay determinadas y, pues, determinados acompa\u00f1antes que, a lo mejor, pues, no quieren participar de una manera m\u00e1s activa, Yo, personalmente, mi experiencia es esa, yo reconozco que que en mi familia, que yo a mis hijos desde peque\u00f1os les he les he hecho vivir con naturalidad la experiencia de las despedidas, y hace radiante poco tuvimos una despedida m\u00e1s familiar, y me dec\u00eda uno de mis hijos que el que que me agradec\u00eda, \u00bfno? Que de alguna forma haberlo vivido de una forma tan natural, dice, porque mam\u00e1 s\u00e9 comportarme en estos sitios y s\u00e9 vivirlo, dice. Yo he preguntado a mis amigos, o sea, cuando les he dicho que ven\u00eda a aqu\u00ed al tanatorio, me dec\u00edan que ninguno hab\u00eda ido, que no sab\u00edan c\u00f3mo que no sabr\u00edan c\u00f3mo hacerlo, que les dar\u00eda hasta como miedo, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, tengo veintid\u00f3s o veintitr\u00e9s a\u00f1os y nunca he podido participar con naturalidad, o porque no ha sucedido en mi familia o porque me han excluido y algunas personas de estas edades lo dec\u00edan, \u00bfno? Y y entonces cuando tomas un poco de conciencia, pues pues efectivamente, \u00bfno? No solamente hablar de los temas, sino experimentarnos con naturalidad y aprender c\u00f3mo relacionarte o c\u00f3mo c\u00f3mo estar en estos espacios. \u00bfNo? Seg\u00fan la relaci\u00f3n que tuvieras con la persona y seg\u00fan sea la situaci\u00f3n de de naturalidad o de dolor, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Pero, de alguna forma, al final se aprende se aprende haciendo, \u00bfno? Y y se aprende experimentando y se aprende sabiendo estar, \u00bfno? Creo yo. Es esa parte de la pedagog\u00eda, \u00bfno? Del poder el el poder, o sea, el poder explicarle.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y ya no solo qu\u00e9 puede decir y qu\u00e9 puede hacer, sino para m\u00ed lo m\u00e1s importante es qu\u00e9 no se debe hacer y qu\u00e9 no, qu\u00e9 es lo que no se debe decir. \u00bfNo? Porque en muchas ocasiones nos dejamos llevar por frases hechas, y a lo mejor es mejor estar en silencio y dar un apret\u00f3n de manos o un abrazo, que no el decir frases que pueden La tonter\u00eda. S\u00ed, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Y que te acompa\u00f1an el sentimiento. Bueno, pues, realmente, si lo acompa\u00f1a se lo puedes decir, pero si ha de ser una frase hecha, pues, a lo mejor es mejor un abrazo y no y no nada m\u00e1s. \u00bfNo? Y y esa parte s\u00ed que es fundamental, porque cuando integramos a los j\u00f3venes y a los ni\u00f1os, pues esos j\u00f3venes y esos ni\u00f1os cuando ya van a ser adultos van a tener mucho m\u00e1s interiorizado lo que es despedir a un ser querido o despedir al al familiar de un amigo. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Y poderle dar soporte, pues, a lo mejor a ese compa\u00f1ero o a ese amigo de veintid\u00f3s o veintitr\u00e9s a\u00f1os que no ha ido nunca a un tanatorio, pues, el d\u00eda que fallezca su abuelo, pues a lo mejor el tener un amigo que s\u00ed que ha ido le puede ayudar. \u00bfNo? Porque tambi\u00e9n es verdad que los j\u00f3venes buscan la informaci\u00f3n donde creen que les puede ser m\u00e1s eficaz o m\u00e1s r\u00e1pida 000 m\u00e1s o m\u00e1s fiel. \u00bfNo? En ese sentido.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, s\u00ed, es b\u00e1sico integrarlo, s\u00ed. S\u00ed, yo tambi\u00e9n otra otra otra situaci\u00f3n que tambi\u00e9n he vivido es en en este a veces no respeto de de la persona que que ha fallecido, pues el no avisar a determinadas personas, \u00bfno? No sean familiares, sean amigos, exparejas, lo que quiera que sean. Un poco, a veces las cosas no est\u00e1n tan tan claramente dichas, \u00bfno? A veces s\u00ed, pero es como que la persona ya ah\u00ed no puede no puede hacer nada, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, bueno, qui\u00e9n est\u00e1, qui\u00e9n no est\u00e1, qui\u00e9n no est\u00e1 porque no se le ha avisado y a veces se demoniza, f\u00edjate, no s\u00e9 qui\u00e9n no ha venido, y es que a lo mejor nadie avis\u00f3 a esa persona YYY nos enteramos al cabo de los seis meses que quien le correspond\u00eda haberle avisado, pues no le avis\u00f3 y claro, no fue. Entonces, quiere decir que que en en lo en en estas en estos eventos, \u00bfno? Tambi\u00e9n est\u00e1 el hecho de de de de c\u00f3mo c\u00f3mo construirnos como grupo humano, como comunidad, como seres sociales respetando esos v\u00ednculos o esas formas de ser de las personas o esas historias de las personas que a lo mejor no son el momento presente, \u00bfno? Pero de alguna forma, yo creo que en los ritos s\u00ed que se movilizan muchas cosas, \u00bfno? Y que quiz\u00e1 cuando, como t\u00fa dec\u00edas, si dejamos las cosas un poco m\u00e1s m\u00e1s explicadas o 0 mejor dichas AAA nuestros allegados, si en alg\u00fan momento sucede algo, les va a ser mucho m\u00e1s f\u00e1cil hacerlo y hacerlo bien.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? S\u00ed, y sobre todo si yo ya he tomado decisiones, lo que hace es la liberaci\u00f3n para esas personas de las decisiones que yo ya he tomado. \u00bfNo? Y entonces se pueden dedicar, a lo mejor, de una manera m\u00e1s entera, avisar a familiares y amigos, porque a veces no lo hacen, no por voluntad de decir, pues mira, esta persona no la voy a avisar, sino que has de estar pendiente en tan pocas horas de tantos temas, que si has de coger un ata\u00fad, has de coger unas flores, si quieres m\u00fasica, qu\u00e9 texto en el recordatorio, si va a ser de incineraci\u00f3n o no, si va a llevar una ropa o va a llevar otra. Luego que me lo pienso y quiero poner una esquela, luego quiero cambiar el texto de la esquela.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay unos tiempos, quiero llegar ma\u00f1ana a las diez de la ma\u00f1ana. Si yo he de estar permanentemente con esa vor\u00e1gine de decisiones, me puedo olvidar de decir, bueno, a ver, a mi padre, \u00bfa qui\u00e9n le hubiera gustado que hubiera? Ya ya que no lo ha dejado escrito y no lo hablamos, \u00bfa qui\u00e9n le hubiera gustado que hubiese venido a despedirle? Entonces, me puedo dedicar a eso. Pero pero sobre todo en en esas situaciones de vor\u00e1gine, de decisiones y de tr\u00e1mites burocr\u00e1ticos y administrativos y decisiones r\u00e1pidas, es muy complicado, porque entonces se prioriza aquello que es real, sabio y urgente que no el pensar.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo importante. Qu\u00e9 hubiera qu\u00e9 le hubiera gustado a mi padre que pudieran estar despidi\u00e9ndome, \u00bfno? O haci\u00e9ndolo un recuerdo o un o un homenaje, s\u00ed. Estamos hablando para personas que est\u00e1n en proyectos de cohousing, para personas que han hecho una comunidad intencional, personas que se han conocido en un proceso de a\u00f1os, personas comprometidas con unos valores compartidos, que est\u00e1n tambi\u00e9n preocupadas, interesadas en saber, bueno, entre nosotros c\u00f3mo podremos hacer que que las cosas sean como queremos, \u00bfno? Y la duda tambi\u00e9n permanente, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 cosas se pueden hacer en Espa\u00f1a seg\u00fan el marco normativo? \u00bfPodremos plantar un \u00e1rbol con las cenizas de la persona? Mira, esto Mira, esto var\u00eda tambi\u00e9n en funci\u00f3n de cada comunidad aut\u00f3noma y cada normativa, Porque esto no no hay una S\u00ed que es verdad que hay una legislaci\u00f3n gen\u00e9rica para Espa\u00f1a, pero que a veces hay hay diferenciaciones. Entonces, yo ahora mismo, pues, dar una una informaci\u00f3n general, pues, me parecer\u00eda un poco osado, porque porque, ya te digo, hay muchas individualidades, \u00bfNo? Lo que s\u00ed que es importante es tener claro lo que esa persona quer\u00eda hacer.<\/p>\n\n\n\n<p>Ya ya s\u00e9 que soy reiterativo, pero es que esto realmente es muy importante. Y entonces, si la persona se quiere incinerar, podemos, como nos vamos a avanzar. \u00bfNo? Ahora vamos a al supuesto de que yo ya estoy en esa comunidad, yo he decidido que cuando fallezca quiero que me incineren. Entonces, yo me puedo informar ahora, en la comunidad aut\u00f3noma donde estoy, si puedo plantar, si podr\u00e1n plantar mis cenizas en el jard\u00edn.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? O si van a poder poner una urna biodegradable, que las hay, en el jard\u00edn. O si est\u00e1n en una localidad costera, pues s\u00ed van a poder lanzar las cenizas al mar, porque hay una normativa que lo permiten. \u00bfNo? Entonces, si todo esto lo hago a la avanzada, les voy a dejar solucionado el problema a esa persona.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, lo importante es solucionar, o sea, informarse de qu\u00e9 es lo que voy a querer hacer con mis restos. Josep. \u00bfY y d\u00f3nde d\u00f3nde d\u00f3nde hay que ir en la administraci\u00f3n? Bueno, yo creo que esto es es cuesti\u00f3n de de de preguntarlo en una empresa de servicios funerarios, en Porque no no s\u00e9 no s\u00e9 si existe la direcci\u00f3n general de No, pero pero las empresas de servicios funerarios saben en cada zona qu\u00e9 es lo que se puede o no se puede hacer, o si hay un, la persona tiene un seguro de defunci\u00f3n, pregunt\u00e1rselo a la compa\u00f1\u00eda, decir, oye, yo te con este seguro, pues quiero que cuando me incinere las cenizas, pues, lo cubre o no lo cubre, \u00bfno? Porque porque eso tambi\u00e9n es importante, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>A veces pensamos que lo cubre todo un seguro de defunci\u00f3n y despu\u00e9s vienen sorpresas, pues, porque la tarifa que hab\u00edamos escogido, pues, no incluye determinado aspecto. \u00bfNo? Que que pens\u00e1bamos que s\u00ed. \u00bfNo? Entonces, esa parte informativa previa es muy, muy importante.<\/p>\n\n\n\n<p>Y en el caso de las comunidades, yo creo que es importante el hablarlos entre todos y el tomar una decisi\u00f3n conjunta. No no, con eso no no quiero decir que cada persona que en cada despedida haya de ser repetitiva. \u00bfNo? Pero el poder tener incluso, pues, hay hay hay modalidades hoy en d\u00eda. De de de de contrataci\u00f3n de del servicio funerario de manera colectiva, de manera conjunta, porque se puede hacer vela.<\/p>\n\n\n\n<p>Se no es obligatorio velar en tanatorio, que esto en ocasiones surge la duda, no, no, se puede velar perfectamente en el domicilio y se puede hacer la ceremonia de despedida en la sala que se quiera y donde se quiera, no. O sea, la la normativa lo que obliga es a que el difunto est\u00e9 en un f\u00e9retro. \u00bfD\u00f3nde est\u00e9 ese f\u00e9retro? La normativa no lo dice. S\u00ed que hay unas unos temas de refrigeraci\u00f3n y de conservaci\u00f3n, pero que eso tambi\u00e9n es muy importante para las comunidades.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Pueden haber comunidades que decidan o que hay una persona en la comunidad que quiere que la vela sea en su domicilio. Pues, es absolutamente legal y posible. Otra cosa es que hayan empresas funerarias que les cueste m\u00e1s hacerlo o menos, pues porque no es lo mismo estar velando y trabajando en un tanatorio, que lo tienes todo mucho m\u00e1s accesible, que hacer en un domicilio que en funci\u00f3n de donde sea, pues pueden haber m\u00e1s dificultades, pero es legal y es posible. Y de hecho se hacen, o sea, se hacen muchos servicios funerarios en los domicilios.<\/p>\n\n\n\n<p>Este es un tema, el tema de los seguros, el tema de, claro, porque como que cruzar esta parte m\u00e1s espiritual y y con la parte m\u00e1s econ\u00f3mica, pues siempre, bueno, pues siempre da un poco de cosa. Cuando no has previsto las cosas y no tienes un seguro y no lo tienes tal, pues, adem\u00e1s, te encuentras a personas, a comerciales, que van ah\u00ed a vender su producto, que se acercan, estas cosas que algunos hemos visto. Otras veces sucede que tienes cosas que algunos hemos visto. Otras veces sucede que tienes un seguro o que alguien te lo hizo en tu familia, antiguamente estas cosas se hac\u00edan, \u00bfno? Pero, efectivamente, muchas veces no sabemos ni qu\u00e9 cubre ni qu\u00e9 no cubre, y a lo mejor lo que yo quiero, que es lo que me gustar\u00eda a m\u00ed, para mi despedida, no est\u00e1 en el servicio.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, consejos, yo creo que es bueno, facilita mucho a los facilita mucho a los familiares tener que estar preocup\u00e1ndose en un momento donde, o a los amigos o a quien sea quien tenga que asumir esta responsabilidad, tener que estar pensando en la parte log\u00edstica, \u00bfno? Es decir, si eso lo tienes ya todo anticipado, como bien comentabas, todo ese toda esa gesti\u00f3n ya va a ir rodando mucho m\u00e1s f\u00e1cilmente y va a haber mucho menos sufrimiento en esa gesti\u00f3n. Primer punto. \u00bfNo? Para el tema de del seguro.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, var\u00edan. Seguros hay de muchos tipos, hay hay muchas modalidades distintas. \u00bfNo? Hay algunos que lo que s\u00ed que he hecho ha sido ir pagando una cantidad mensual o anual, pero cuando yo fallezca, s\u00e9 que est\u00e1 cubierto porque va va la compa\u00f1\u00eda aseguradora va a decir, tiene usted lo que se denomina un capital, una cantidad m\u00e1xima a gastar, pero la familia va a tener que decidir c\u00f3mo componerlo. Y despu\u00e9s hay otras modalidades que no son seguro propiamente, pero que es esta posibilidad de el servicio funerario avanzado, Que es el yo lo escojo y yo lo dejo pagado.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto ya cada vez m\u00e1s, hay entidades bancarias que lo hacen, hay empresas funerarias que que lo hacen. Nosotros tenemos un servicio que se llama Electium, que pusimos precisamente este nombre con la capacidad de elegir. \u00bfNo? Y que yo dise\u00f1o y ya dejo pagado. Entonces, esta para m\u00ed es la, o sea, ser\u00eda ya ponerle la guinda.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Es decir, ya est\u00e1 pagado y adem\u00e1s est\u00e1 decidido todo. \u00bfNo? Pero s\u00ed que es importante que con la modalidad que se piense se informe antes, para que precisamente no haya despu\u00e9s, pues un desenga\u00f1o o un problema o realmente no me cubra aquello que yo quer\u00eda o 0 que yo pensaba que me iba a cubrir. S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, has comentado que tenemos muchas preguntas que nos hab\u00edan hecho las miembros de las cooperativas para esta para esta conversaci\u00f3n, en relaci\u00f3n, por ejemplo, a si hay, pues, cementerios para personas no religiosas, no s\u00e9 si los hay en toda Espa\u00f1a o solo en las ciudades grandes. Bueno, no s\u00e9, esto ser\u00eda interesante que en cada territorio preguntaran qu\u00e9 tipo de lugares hay. S\u00ed, totalmente, porque la verdad es que cementerios hay de muchos tipos, hay cementerios que son privados, hay cementerios que son p\u00fablicos, cementerios que son religiosos de la religi\u00f3n cat\u00f3lica, hay cementerios musulmanes, por ejemplo. Entonces, esto s\u00ed que va en funci\u00f3n del deseo de cada una de las personas. Yo puedo decir que hoy en d\u00eda en Espa\u00f1a cualquier modalidad de de de entierro es posible.<\/p>\n\n\n\n<p>Otra cosa es que nos tengamos que desplazar m\u00e1s o menos, pero pero es posible. Lo lo que s\u00ed que importante es tenerlo claro antes, bueno, pues porque a veces sucede, \u00bfno? El, pues hay una normativa que dice que los nichos han de estar durante dos a\u00f1os cerrados antes de poner a un difunto de nuevo. \u00bfNo? A poner un difunto en ese nicho.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Bueno, pues eso es importante que la familia lo sepa, porque si en muchas ocasiones no se tiene claro esto, pues a lo mejor, pues cuando fallezca mi madre queremos que est\u00e9 en el mismo nicho que mi padre, pero si no han pasado los dos a\u00f1os, voy a tener que buscar otro nicho de alquiler durante un tiempo, dos a\u00f1os para poderlo poner. Entonces Un nicho de alquiler, v\u00e1lgame dios, esto no lo he ido nunca yo. Pues s\u00ed, porque hay nichos de propiedad, hay nichos de alquiler, hay nichos en concesi\u00f3n, tumbas tambi\u00e9n, si te est\u00e9s todo todo todo un mundo. Est\u00e9s todo todo todo un mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, esa parte de los dos a\u00f1os, que esto s\u00ed que es para toda Espa\u00f1a y es est\u00e1 legislado, pues se se debe tener muy en cuenta. Entonces, sucede que a veces cuando hay dos defunciones que se distancian menos de dos a\u00f1os, no van a poder pero modalidades existen existen muchas, vamos, no hay ninguna persona que tenga una creencia o tenga o 0 tenga otra, no pueda Bueno, pues vamos ya vislumbrando que, digamos, hay un marco de la normativa a nivel estatal que que puede afectar en algunos aspectos. Hay que considerarlos, hay que preguntarlos cuando cuando queramos saber m\u00e1s de esto. Est\u00e1 claro que hay muchas opciones diferentes y tendremos que en cada comunidad aut\u00f3noma, en cada territorio ver lo que hay, tanto de lo que se puede hacer como de los lugares donde poder tener esos restos, si si no queremos tenerlos en en en un lugar privado y propio, que tambi\u00e9n se puede, como en el caso de de las cenizas, \u00bfno? De que puedes tenerlas t\u00fa en tu en tu casa o donde t\u00fa quieras.<\/p>\n\n\n\n<p>Est\u00e1 claro que que existe otro margen muy interesante, que son los propios ritos que se organicen los amigos, la cooperativa y las personas que iban junta, \u00bfno? Personas, una cooperativa que puede decidir ir plantando \u00e1rboles en recuerdo a las personas, pero que no tenga por qu\u00e9 haber un un un cenizas de ella, etc\u00e9tera. Quiere decir que una cosa es lo que se puede hacer formalmente con sus cenizas, y otra cosa es que la propia cooperativa decida tener, pues, desde un rinc\u00f3n para la reflexi\u00f3n, el recuerdo de una persona y tener un espacio para poder, pues, meditar o pensar en ella o hablar de ella, o 0 un lugar p\u00fablico donde poner, pues, algo simb\u00f3lico que nos recuerde a esa persona, \u00bfno? O unos cuadros de ellas o lo que quiera que que hagamos, \u00bfno? O sea, que tambi\u00e9n est\u00e1 todo este todo este recorrido de lo que la comunidad, m\u00e1s all\u00e1 de lo que es necesario e imprescindible, quiera hacer con sus propios amigos, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Que que que ya no est\u00e1n con ellas, S\u00ed, esa parte que has tocado tambi\u00e9n es muy importante, \u00bfno? El decir, bueno, \u00bfqu\u00e9 hacemos despu\u00e9s? \u00bfNo? El el tener espacios de de recogimiento, de reflexi\u00f3n, yo creo que es un punto muy importante, \u00bfno? Porque nos va a permitir hablar de la muerte, hablar de esa persona, el recordarle, pues, en la fecha de su cumplea\u00f1os o en el aniversario de su muerte, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Y puede ser, como t\u00fa has dicho, porque sencillamente se haya plantado un \u00e1rbol, hay un cuadro de la persona, o esa comunidad haya decidido que quiere tener un column vario, que es el conjunto de urnas que pueden estar en un espacio, pueda ser un espacio tambi\u00e9n de reflexi\u00f3n y donde las urnas se puedan depositar ah\u00ed, que sea un espacio un espacio com\u00fan, \u00bfno? O sea, cualquier acci\u00f3n que se haga para recordar a esa persona, para los que estamos presentes va a ser importante. Va a ser importante porque va a ser la manera de tenerlo presente y va a ser tambi\u00e9n la manera de que podamos reflexionar sobre nuestra nuestra muerte. S\u00ed, la verdad es que en ese sentido esta este grupo de conversaciones son temas diferentes, pero hay muchos que como que podemos ir hilvanando. Hemos hablado de la espiritualidad, hemos hablado del legado, del sentido de vida, de un poco de la trascendencia, el sentido de la trascendencia desde una perspectiva superamplia, y que de alguna forma, pues estos duelos o esta forma de luego de recordar a la persona de su legado, de qui\u00e9n era, de lo que nos dej\u00f3 y lo que todav\u00eda la tenemos presente.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n, es una forma tambi\u00e9n de de apoyos y de cuidados mutuos, porque si lo hacemos por otra persona, de alguna forma sabemos o intuimos que tambi\u00e9n lo van a hacer con nosotros, \u00bfno? Es un poco esta especie de reciprocidad en un en un grupo humano que que tiene esta forma de hacerlo y que de alguna forma, bueno, de forma natural va demostrando este inter\u00e9s. Tambi\u00e9n hemos hablado del acompa\u00f1amiento en las p\u00e9rdidas, en los duelos. Bueno, de alguna forma, bueno, vamos hilvanando como conversaciones, aspectos m\u00e1s concretos, aspectos m\u00e1s gen\u00e9ricos, pero yo creo que desde una coherencia y viendo que las cosas que son valiosas y son positivas y ayudan en general, pues van saliendo recurrentemente en en diferentes en diferentes momentos, \u00bfno? Y en ese sentido, este momento que es esta despedida, por ejemplo, es un tema dif\u00edcil socialmente, y creo que es muy valiente que lo hablemos, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, aparte lo lo has comentado, el el poder hablarlo sobre otra persona. \u00bfNo? Que ya ha fallecido. \u00bfNo? El poder recordarlo me va a servir a m\u00ed para reflexionar y tambi\u00e9n para hablar con el resto.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? O sea, vamos a poder utilizar, entre comillas, a esa esa persona difunta para poder reconocerme incluso en en ella y poderlo expandir al resto. \u00bfNo? S\u00ed, s\u00ed, estos temas yo yo creo que es es un momento de compartir. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Y sobre todo con estos temas que has comentado, del sentido de la vida, de la espiritualidad, de qu\u00e9 podemos hacer, el tema de los rituales que hemos tratado hoy, cuanto m\u00e1s compartamos, yo creo que m\u00e1s nos enriquece como persona, como comunidad y como sociedad en general, \u00bfno? Porque este, yo creo que es uno de los aspectos m\u00e1s importantes, \u00bfno? Que como como si fuese una mancha de aceite, \u00bfno? Se pueda ir extendiendo, se pueda ir expandiendo el poder ir hacia hacia hacia esa parte de de de haber compartido y de y de tener claro que yo he dejado por escrito, he comentado, explicado qu\u00e9 es lo que quiero que se pueda hacer conmigo. S\u00ed, fundamental.<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, pues much\u00edsimas gracias. Yo creo que nos llevamos ideas muy importantes, nos llevamos la idea de la autonom\u00eda decisoria, de de que cuanto m\u00e1s anticipemos y cuanto m\u00e1s gesti\u00f3n hagamos del qu\u00e9 y del c\u00f3mo, pues vamos a conseguir que sea m\u00e1s acorde a nuestros valores, a nuestra propia trayectoria vital, va a facilitar todo a a las personas que se van a quedar y que se van a tener que encargar de ello, que habr\u00e1 que armonizar, a lo mejor, visiones o valores diferentes en familiares, amigos, personas del cohausing, quiere decir que todo eso igual hay que ir habl\u00e1ndolo o empast\u00e1ndolo antes, quien sepa que tiene alguna dificultad, dej\u00e1ndolo bien amarrado para que efectivamente despu\u00e9s, pues sea sea lo m\u00e1s amoroso posible. Y yo creo que tiene que tiene una un valor muy importante a nivel psicol\u00f3gico, a nivel afectivo, a nivel social, y que este es un tema que nos interpela a todos y y nos viene muy bien alguien de tu experiencia y de tu sensibilidad que nos haya ayudado a a que ahora las comunidades puedan hablar de esto, porque esto es solamente una p\u00edldora para que cada comunidad vaya pensando en c\u00f3mo cuidarse y apoyarse tambi\u00e9n en estos momentos, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>En estos procesos. S\u00ed, no, much\u00edsimas gracias tambi\u00e9n por por poder compartir con todas vosotras y vosotros, pues, bueno, esta esta semilla, \u00bfno? Que espero que que pueda haber calado un poco de de estos tres aspectos b\u00e1sicos que sobre todo nos permitan reflexionar y compartir. Porque, como he comentado antes, esto es una tarea de todos, es una tarea com\u00fan en ese sentido. Pues much\u00edsimas gracias, Josep.<\/p>\n\n\n\n<p>Hasta la pr\u00f3xima, que seguro que tendremos alguna. 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