{"id":811,"date":"2024-06-18T08:05:45","date_gmt":"2024-06-18T08:05:45","guid":{"rendered":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/?p=811"},"modified":"2024-06-28T10:17:37","modified_gmt":"2024-06-28T10:17:37","slug":"los-costes-economicos-de-los-cuidados-conversacion-con-maite-ferre-y-misael-narro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/index.php\/2024\/06\/18\/los-costes-economicos-de-los-cuidados-conversacion-con-maite-ferre-y-misael-narro\/","title":{"rendered":"Los costes econ\u00f3micos de los cuidados. Conversaci\u00f3n con Maite Ferr\u00e9 y Misael Narro"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"newsmag-video-container\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"Los costes econ\u00f3micos de los cuidados. Conversaci\u00f3n con Maite Ferr\u00e9 y Misael Narro\" width=\"600\" height=\"338\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/BJVtfrZOiKQ?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p>Pues un cordial saludo. En esta en esta p\u00edldora que tenemos hoy de conversaci\u00f3n, para hablar de un tema que que yo creo que es muy interesante. Voy a saludar primero a nuestros a nuestros contertulios. Mayte Ferrer. Hola, un saludo.<\/p>\n\n\n\n<p>Mucho gusto, hola. Y Misael Narro, sola Misael. Buenas tardes. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1is? Pues, mira, estas dos personas, estos dos colegas son dos profesionales de de mucho o de mucho trabajo detr\u00e1s, Misael es economista, y es experto en gesti\u00f3n pero experto de verdad, con veintitr\u00e9s a\u00f1os gestionando organizaciones de cuidados de todo tipo de tama\u00f1os, desde hospitales m\u00e1s grandes, de de larga duraci\u00f3n, con cuidados de larga duraci\u00f3n, hasta micro residencias y entidades peque\u00f1as, rurales y de todo tipo.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Con patronatos, con todo tipo de titularidades. Es decir, es un economista y un gestor, pero en el d\u00eda a d\u00eda. Y Mayte es enfermera, con treinta a\u00f1os de de trabajo con personas mayores, y con veinte, con la iniciativa de poner en marcha, dirigir y gestionar una peque\u00f1a residencia a la que no solamente darle su impronta como cuidadora y como geront\u00f3loga, sino adem\u00e1s en la gesti\u00f3n econ\u00f3mica de la de la de la entidad, de la de la peque\u00f1a empresa. As\u00ed que son dos personas que saben de gesti\u00f3n y saben de cuidados.<\/p>\n\n\n\n<p>Y precisamente el tema que nos trae hoy es es un poco un tema que a las personas que que viven en coaching o que van a vivir en coaching es un tema que que que les preocupa. Que es un poco, bueno, los apoyos mutuos y los cocuidados como una cultura como parte de la comunidad est\u00e1 ah\u00ed, las personas se van a ayudar entre s\u00ed, pero somos conscientes de que a medida que no sabemos m\u00e1s mayores o aparecen patolog\u00edas, las patolog\u00edas cr\u00f3nicas que tenemos se nos complican, llegan situaciones de dependencia en la que vamos a necesitar comprar servicios externos a lo que son las propias personas que viven en el COHAUSIC. \u00bfY eso cu\u00e1nto va a costar? \u00bfCu\u00e1nto puede costar? Y c\u00f3mo se puede eso financiar, repartir el gasto.<\/p>\n\n\n\n<p>Este es el tema que nos que nos mueve hoy y que y que vamos a intentar plantear desde una perspectiva, yo creo que humilde, porque la impresi\u00f3n que ten\u00e9is vosotros es que hay muchos estudios hay bibliograf\u00eda, hay referencias, hay gente que sabe de esto y lo va contando. \u00bfQui\u00e9n empieza? Bueno. Contestaci\u00f3n, Misael. Es libre.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo creo que que el el el sistema est\u00e1 YYY se est\u00e1 desarrollando en otros sitios, con lo cual tenemos que pensar que el sistema es posible y y tiene tiene beneficios. El ponerle costes hay tantos estudios como como se quieran como se quieran buscar y adaptarlos a al proyecto o a la situaci\u00f3n que queramos dar al al proyecto de coaching de de ese grupo de personas, que han decidido unirse. \u00bfNo? Para plantear esos esos a\u00f1os de vida. Vamos a intentar de alguna manera poner poner casu\u00edstica y poner unas cifras que puedan orientar a a las personas.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero el tema como economista t\u00fa. \u00bfTe parece f\u00e1cil? A ver, yo creo es un tema que no est\u00e1 desarrollado todav\u00eda en en nuestro pa\u00eds, pero no le veo una complejidad mayor que afrontar los cuidados en un domicilio o afrontar los cuidados o 0 apoyos que unas personas puedan necesitar en en un entorno residencial. Simplemente hay que definir c\u00f3mo queremos dise\u00f1ar el code housing y a partir de ah\u00ed poner cifras y y hablar con claridad de las diferentes situaciones que podemos encontrarnos. Y no esconderlas, es decir, podemos plantear una cosa o un proyecto hoy, donde puede haber un nivel de dependencia cero, y a partir de ah\u00ed que las necesidades de apoyos, las ciudades de cada persona pueden ir evolucionando en los pr\u00f3ximos a\u00f1os y anticiparnos a esas situaciones y ponerles concretarlas y ponerles n\u00fameros.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, yo creo que poner n\u00fameros a situaciones no es dif\u00edcil. Creo que lo m\u00e1s dif\u00edcil es afrontar esto con esa transparencia y y esa humildad que hace falta para para estos casos. S\u00ed, yo estoy de acuerdo con con Misael y, sobre todo, que lo importante tambi\u00e9n es conocer y saber que tampoco hay una ley matem\u00e1tica que nos diga cu\u00e1ntas personas dependientes van a ver en un grupo de cuarenta a cuarenta y cinco personas. Eso no se sabe nunca, puede ser que que y eso tambi\u00e9n nos pasa a veces en las residencias, que tienes ciclos, ciclos de personas con una alta dependencia y ciclos de personas con una baja dependencia. S\u00ed que es cierto que el coaching creo que es muy distinto a una residencia.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfPero qu\u00e9? Averiguar o quiz\u00e1s intentar saber cu\u00e1ntas personas van a tener dependencia a tal edad, eso es es utop\u00eda. Claro, porque esa es la primera pregunta que yo s\u00ed un poco se iba a plantear. \u00bfNo? Yera que hay una primera pregunta que a todos nos gustar\u00eda saber.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Si yo tengo esta patolog\u00eda, qu\u00e9 costes tiene asociadas para mi cuidado de esa patolog\u00eda, o si tengo esta situaci\u00f3n de dependencia, esto, cu\u00e1nto me puede costar. \u00bfNo? Y el problema es esto esto existe. Existe y es dif\u00edcil cuantificarlo, porque una persona puede sufrir un ictus y una persona le servir\u00e1 de una manera y le dejar\u00e1 unas secuelas que otra persona quiz\u00e1s no le dejar\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p>Y esto con todas las patolog\u00edas, dile Parkinson, dile deterioro cognitivo, o sea, no, es complicado, es muy dif\u00edcil averiguar \u00bfHasta qu\u00e9 punto voy a necesitar un apoyo externo? \u00bfNo? Es muy complicado. \u00bfY cu\u00e1nto tiempo? \u00bfY cu\u00e1nto tiempo?<\/p>\n\n\n\n<p>Exacto. Siempre me acuerdo de mi abuela, que estuvo pr\u00e1cticamente veinte a\u00f1os necesitando silla de ruedas, y ten\u00eda una salud de hierro en silla de ruedas. Claro. Y bueno, pues quiero decir que no era previsible, pero as\u00ed fue, y bueno, pues tener una vida buena durante veinte a\u00f1os, pues no es f\u00e1cil. Pero as\u00ed fue.<\/p>\n\n\n\n<p>Y quiero decir yo, a lo mejor, otra persona hubieran sido cinco meses o S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. O un a\u00f1o. O yo he visto personas mayores con con una grave patolog\u00eda, pero que acaban siendo muy aut\u00f3nomas. Sea por su actitud, sea por su manera de ser, pero al final acaban siendo muy aut\u00f3nomas y no no tienen una dependencia alta. Y en caso t\u00fa lo mirar\u00edas en un libro y dices, esta se\u00f1ora o este se\u00f1or por lo que tiene, necesita o es muy muy dependiente.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? De todas maneras, aqu\u00ed es importante que hablemos con m\u00e1s precisi\u00f3n, porque la palabra autonom\u00eda la vamos a reservar para la autonom\u00eda decisoria, y, entonces, estar\u00edamos hablando de independencia. Entonces, personas eran independientes y no necesitaban ayuda. \u00bfNo? Y asignaremos la la la palabra autonom\u00eda, m\u00e1s como autonom\u00eda decisoria.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Para intentar no, no, que sea as\u00ed un poco m\u00e1s m\u00e1s f\u00e1cil el lenguaje. \u00bfNo? \u00bfSer\u00eda referida a independencia o dependencia? Dacto.<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, est\u00e1 muy bien, porque as\u00ed todo el mundo que nos llega despu\u00e9s lo va a tener claro cuando nos llega a hablar, \u00bfno? Es quiz\u00e1 el primer punto que tenemos que asumir, cuando tenemos que cuando hablemos de costes y de y de esto, es que por mucho que queramos controlar el futuro, por mucho que nos gusta prever futuro, por mucho que nos gustar\u00eda tenerlo todo amarrado, es imposible. Primer punto, que quiz\u00e1s en un entorno personal es m\u00e1s f\u00e1cil, o sea, qu\u00e9 decir, a nadie nos gusta estar as\u00ed como sin saberlo, pero claro, cuando hablamos de un grupo, pues esa ansiedad anticipatoria de saber, pues igual, pues es mayor, pero no no se puede saber. O sea, aqu\u00ed est\u00e1. Hay una serie de preguntas que nos hab\u00edan hecho para contestar y no se pueden, por ejemplo, decir qu\u00e9 qu\u00e9 proporci\u00f3n de mi pensi\u00f3n deber\u00eda poder emplear o necesitar emplear para atender mi dependencia?<\/p>\n\n\n\n<p>Pues es que a lo mejor es cero o a lo mejor es un cien, a lo mejor un trescientos. S\u00ed, exacto. O a lo mejor necesitas m\u00e1s de tu pensi\u00f3n. Por eso. Entonces, bueno, toda esa toda esa parte, digamos, que es muy humana que la tengamos, nosotros no podemos hablarla porque creemos que es imposible estimarlo como tal.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Quiz\u00e1 lo que s\u00ed que me gustar\u00eda saber vuestra opini\u00f3n, luego despu\u00e9s vamos a pasar AAA alg\u00fan caso. \u00bfNo? Y a ver n\u00fameros. Pero antes un poquito m\u00e1s de de reflexi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? \u00bfCre\u00e9is el coste econ\u00f3mico de de de esos cuidados que las personas podemos necesitar en relaci\u00f3n a esa misma esa misma persona, una persona o una pareja, en su casa o en una residencia o en un cojausing, que es en principio qu\u00e9 puede ser m\u00e1s caro, qu\u00e9 puede ser m\u00e1s econ\u00f3mico, de qu\u00e9 puede depender. \u00bfQu\u00e9 opin\u00e1is? Yo creo que lo m\u00e1s econ\u00f3mico, si si tenemos que contextualizar una cosa, desde mi punto de vista. Tenemos que establecer el el el el proyecto que tiene un filucrativo es que no lo tiene.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, vamos a ir a costes. Y quitamos el margen de lucrativo, que es totalmente leg\u00edtimo, que puede tener entidades que se dediquen a esto. Entonces, una casa est\u00e1 claro que no tiene un filucrativo, un coaching en principio, no tiene sentido que tenga fines lucrativos, y vamos a entender una residencia a la parte de coste o una entidad que no tiene fines lucrativos, y as\u00ed eliminamos esa otra parte. Pero lo lo m\u00e1s barato siempre, en general, y yo creo que sin el tipo de duda, es la residencia, porque es donde se optimizan m\u00e1s los recursos, pero por pura optimizaci\u00f3n. Lo que pasa es que la residencia si la, no digo, si la malentendemos, pero la la residencia te da unos o te ofrece una oferta de cuidado, de apoyos los necesites o no los necesites, porque va a estructura.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, en ese sentido, si no los necesitas, se te hace caro. Sin embargo, la casa y el coaching, para m\u00ed la principal ventaja que tienen, es que permiten que los apoyos, las necesidades se vayan cubriendo de una manera totalmente progresiva. Seg\u00fan van insistiendo, porque t\u00fa vas aumentando los recursos externos que te permiten, vienen tu domicilio, vienen un coaching, que termina siendo tu domicilio, obviamente, de una manera progresiva. Y eso creo que es lo que abarata el proyecto, y que si t\u00fa sumas las cantidades que has aportado a esas necesidades o esos apoyos que vas requiriendo a lo largo de tu vida, probablemente sea m\u00e1s barato la casa o el courseed de una residencia pero s\u00ed entendemos una residencia como un lugar donde va a vivir una persona que que y ya tiene muy pocos apoyos o no necesita los apoyos totales de una residencia. Si te vas a la parte final de la vida, donde los apoyos son muchos y muy variados, la residencia va a ser m\u00e1s econ\u00f3mica que la la casa, bueno, con Hosing.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, yo estoy de acuerdo con con Misael, y adem\u00e1s la uno de los puntos que que hemos estado hablando tambi\u00e9n es que la dependencia en un coja o sin seguramente llega m\u00e1s tarde. \u00bfNo? Es como en un en un domicilio o en un coja o sin, quiz\u00e1s llega m\u00e1s tarde la dependencia. \u00bfPor qu\u00e9? Porque si estamos hablando de que entre todos nos apoyamos en ciertas cosas, no deja de ser que est\u00e1s buscando una utilidad y un sentido a tu vida todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, yo creo que la dependencia alta, que lo hablaremos, yo creo que llega m\u00e1s tarde, con lo cual bueno, me gusta mucho la reflexi\u00f3n que ha hecho mis Air, porque en realidad es as\u00ed. Si t\u00fa vas a una residencia y no necesitas nada, la vas a ver muy cara. Si necesitas mucho, te sale m\u00e1s a cuenta. En un campo el cojausing, yo creo que al final acabas saliendo mejor. Bueno, ya hablaremos de de los costes y del reparto.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Pero yo en el en a la hora de comparar me parece una cosa muy interesante que dec\u00eds, que yo tambi\u00e9n comparto. \u00bfNo? Yo creo que las personas que que tienen viven en un proyecto de coaching y que est\u00e1n trabajando en \u00e9l tienen una forma de vida, un un sistema de de, bueno, un sentido de vida, una activaci\u00f3n f\u00edsica, ps\u00edquica, un cuidado en la alimentaci\u00f3n, el ejercicio. Es decir, est\u00e1n cumpliendo con todos los par\u00e1metros que que todos los preventivistas hablan.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Es decir, que est\u00e1n optimizando su capital de salud, por lo tanto, Cuando les cuando les quiera llegar algo, les va a llegar lo m\u00e1s tarde posible dentro de su propio capital, porque est\u00e1n optimizando sus recursos personales, digamos, y gen\u00e9ticos, y y cuando llegue a m\u00e1s seguramente les llegar\u00e1 de una forma menos intensa o mucho m\u00e1s compensada en un entorno mucho m\u00e1s habilitante, en un entorno mucho m\u00e1s favorecedor en un entorno, y esto tambi\u00e9n les va a proteger de una dependencia m\u00e1s intensa y m\u00e1s r\u00e1pida. \u00bfNo? Que puede suceder, a lo mejor, en en las residencias donde todo te lo hacen, donde no no te apetece vivir, donde no tienes sentido, donde a lo mejor no te sientes tan querido, como si vives con tus con tus colegas de Cohousing que has elegido durante mont\u00f3n de a\u00f1os. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Claro, los conoces. Claro. Y luego est\u00e1 tambi\u00e9n el factor del apoyo mutuo. \u00bfNo? Que hay mucha tarea de apoyo mutuo que no que no vamos a tener que pagar a nadie, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Porque va a haber muchas tareas de de acompa\u00f1amiento, de de ayudarnos entre nosotros y nosotras que que que no vamos a querer externalizar. Sin embargo, eso en una residencia s\u00ed que hay que externalizarlo y por lo tanto pagarlo. O sea, que tambi\u00e9n tenemos alg\u00fan coste menos por ah\u00ed. \u00bfNo? S\u00ed, s\u00ed, la residencia es lo que dec\u00eda Misael, se paga todo.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfLo necesites o no? Claro. S\u00ed, bueno, has abierto otro, Mel\u00f3n. Lourdes, el tema de de la decisi\u00f3n de de con qui\u00e9n te embarcas en una residencia que no eliges o un coaching. Yo yo no tengo claro que el proyecto code housing elija al al porcentaje mayoritario de personas.<\/p>\n\n\n\n<p>Tendr\u00e1s afinidades con unos m\u00e1s con otros menos igual que una residencia. No crea no creo que haya grandes diferencias. Igual que tampoco creo que en todas las residencias se est\u00e9, porque las residencias van mirando a que te hacen todo. Te hacen todo o no, o 0 se est\u00e1 olvidando a que la gente cada vez m\u00e1s en las residencias tenga que promover la autonom\u00eda, y no llegas y te hacen todas las cosas. Yo creo que ese es un modelo hemos intentado o estamos intentando dejar atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero s\u00ed que es verdad que las residencias tenemos obligaci\u00f3n de ofrecer todos los servicios, que es lo que comentaba antes. Mientras que en el coaching los puedes ir incorporando progresivamente. Entonces, un grupo de personas, x personas que se embarcan en una en una aventura, porque deciden pasar esa \u00e9poca de su vida en en un coaching generalmente lo empiezan sin ning\u00fan tipo de necesidad de apoyos, probablemente los primeros apoyos sean de acompa\u00f1amientos, y apoyos m\u00e1s leves, con lo cual esos son gratuitos, porque los van cubriendo entre ellos. Y cuando se empiezan a incorporar los apoyos m\u00e1s fuertes, de una manera m\u00e1s constante, durante m\u00e1s tramos horarios, se retarda m\u00e1s esto. Y esto es lo que para m\u00ed barata.<\/p>\n\n\n\n<p>El el coste del cuidado, del cuidado exclusivamente. El resto de costes son harina a otro costal, pero lo del cuidado, que es lo que estamos hablando Creo que ah\u00ed s\u00ed que se abrazan por la, porque se adapta mucho m\u00e1s a las necesidades, eso puede ser real. Bueno, yo s\u00ed que creo que que las personas, por lo menos, las que las que acompa\u00f1amos en en el proyecto de comunidades de cuidados, s\u00ed que se conocen, llevan muchos a\u00f1os trabajando juntas y lo que les queda todav\u00eda y ha habido adem\u00e1s una selecci\u00f3n natural, porque hay gente que se ha se ha ido yendo, porque no se encontraba o por lo que sea. \u00bfNo? Entonces, yo s\u00ed que creo que hay una relaci\u00f3n muy especial entre las personas que acaban procesos de cojausing, sobre todo cuando hay tanta coci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Cuando hay tanto trabajo previo. Pero bueno, ya hemos dado esta un poco esta reflexi\u00f3n, Y y lo que s\u00ed que me me gustar\u00eda tambi\u00e9n preguntarles, porque nos han preguntado. \u00bfNo? El papel de la administraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? En el tema de de de gesti\u00f3n econ\u00f3mica de los costes de los cuidados. Nosotros hemos dedicado a una conversaci\u00f3n a los recursos sociales con con David \u00c1vila, un trabajador social Y bueno, pues la verdad es que tambi\u00e9n las diferentes territorios, diferentes comunidades aut\u00f3nomas con sus competencias, pues tienen m\u00e1s o menos desarrollado, m\u00e1s o menos r\u00e1pida la respuesta las personas que que que que se inscriben, que que que requieren los servicios de la ley de la dependencia, etc\u00e9tera. Pero Pero aparte de eso, de, \u00bfquer\u00e9is que hay muchos apoyos, muchos oportunidades para las personas que vayan a un cojausing sobre para estos todos estos temas? Yo creo que el coaching no se ha trabajado ni se ha desarrollado a nivel legislativo en no no puedo constatar en todas las comunidades aut\u00f3nomas, pero dudo que se ha desarrollado en alguna formalmente, entre otras cosas, porque no creo que el sector de, yo creo que m\u00e1s llamada dependencia, porque no deber\u00eda ser as\u00ed, se ha desarrollado mir\u00e1ndolo claramente y con una evoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Se ha hablado mucho de ello. Eso s\u00ed, hablarse se ha hablado mucho, pero apostar por ello no lo tengo tan claro. De hecho, s\u00ed que en las nuevas legislaciones que est\u00e1n saliendo ahora despu\u00e9s de la pandemia, que el que no la ten\u00eda actualizada est\u00e1 corriendo para actualizarla, s\u00ed que aparece la posibilidad de cohousing. Como oye, que si lo quer\u00e9is hacer, nosotros lo recogemos en los Decretos de Autorizaciones, pero no lo desarrollan claramente, no desarrollan qu\u00e9 es, c\u00f3mo se tiene que constituir, c\u00f3mo se tiene que desarrollar. C\u00f3mo se tiene que afrontar a a todos los niveles, porque, claro, si tienes personas con con necesidades de apoyos ya importantes, al final requieres el cumplimiento de otro tipo de normativas de otras legislaciones que hay que tener en cuenta Yo creo que todo eso, de momento, en nuestro pa\u00eds, creo que no hay ninguna comunidad aut\u00f3noma que lo haya desarrollado, pero tienen que desarrollarlo obligatoriamente, porque el tema est\u00e1 ah\u00ed, Entonces, al final es como siempre, primero aparece el tema y despu\u00e9s aparecer\u00e1 la ley.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero, bueno. S\u00ed. Hay comunidades que est\u00e1n ya empezando a a desarrollar normativas, pero, bueno, todav\u00eda efectivamente somos muchas comunidades aut\u00f3nomas y la gran mayor\u00eda no lo tiene, incluso las que est\u00e1n todav\u00eda tenemos muchas dudas de de desarrollos posteriores. O sea, que, de alguna forma, ahora cuando pensemos en en los costes, nosotros vamos a pensar en en en lo que en en sin contar con la administraci\u00f3n, en el sentido de de, bueno, vamos a contar con nuestros propios recursos, independientemente de que las personas que est\u00e9n en situaci\u00f3n de dependencia tienen derecho a pedir su prestaci\u00f3n o 0 lo que en ese territorio se permita ser compatible respecto a tal y c\u00f3mo pueda eso ser prestado y capitalizado en el coaching. Esto es otro tema, pero en el cual no nosotros no vamos a entrar, sino que vamos a entrar un poco m\u00e1s directamente a lo que ser\u00edan, bueno, esto que que hemos venido a llamar \u00bfCu\u00e1nto nos puede costar esos cuidados que no podamos prestarnos nosotras mismas en el coaching?<\/p>\n\n\n\n<p>Y eso es lo que, digamos ahora, si os parece que aterricemos haciendo alguna peque\u00f1a simulaci\u00f3n que hemos preparado para entrar en el tema. \u00bfOs parece? Venga, perfecto. Perfecto. Pues, hemos preparado una peque\u00f1a presentaci\u00f3n que vamos a ir poniendo para un poquito que sea un poquito m\u00e1s explicativo.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y bueno, pues esto, decir que, humildemente, lo que vamos a hacer es son unas reflexiones y unas estimaciones que que hemos pensado, quiero decir que no no sentamos c\u00e1tedra y y adem\u00e1s con toda la humildad del \u00bfNo? Pero bueno, ah\u00ed estamos. La primera diapositiva que queremos as\u00ed ya como explicar, habla del sistema primero, que es un poco la imputaci\u00f3n de de costes seg\u00fan seg\u00fan las diferentes situaciones de necesidad. Hemos hemos pensado en un en una situaci\u00f3n tipo de un cojousing donde hay veinticinco unidades convivenciales o veinticinco viviendas, y donde van a vivir cuarenta y cinco personas, para coger un n\u00famero medio.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces, sobre ese esa situaci\u00f3n de second housing hemos hecho dos sistemas. \u00bfVerdad? Uno de una imputaci\u00f3n que vais a explicar vosotros y vais a explicar esta a Diego, y a partir de ah\u00ed vamos explicando las diferentes situaciones por las que pasar\u00eda este grupo de personas que ha decidido imputar esos costes de esta forma. \u00bfQui\u00e9n quiere empezar? Misael, como quieras, si quieres empieza t\u00fa con esta y luego yo hago la otra.<\/p>\n\n\n\n<p>Empiezo con con la con la primera estimaci\u00f3n. Bueno, el el la primera situaciones vamos a asumir que a lo largo de la vida, del coaching, vamos a necesitar ciertos apoyos que vamos a tener que externalizar con Personal Cuidador. Destacar y eso lo decimos una vez, y ya sirve para todo, que lo que estamos planteando siempre son los costes de personal, cuidado exclusivamente. Despu\u00e9s hablaremos de otros costes, pero pero de Personal, cuidado, y que vamos a tener un sistema, bueno, pues, un poco generoso, pero pero modelado, donde las personas con mayor necesidades coticen m\u00e1s en los costes, otras personas con necesidades moderadas coticen un poquito menos y las personas que pr\u00e1cticamente no tienen necesidades de apoyos coticen un poquito menos. Esa ser\u00eda la primera situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? S\u00ed. Y t\u00fa le has puesto n\u00fameros, o sea, le hemos puesto n\u00fameros para hacer una hip\u00f3tesis, que no es que sea lo que nosotros har\u00edamos, pero para poner un ejemplo, y a partir de ah\u00ed, pues poder, cuanto indicar. \u00bfNo? Entonces, las cosas que no tienen ninguna necesidad de apoyos, pagar\u00edan un diez por ciento.<\/p>\n\n\n\n<p>Eso es, un diez por ciento, por poner algo, las personas con una dependencia m\u00e1s moderada, una necesidad de apoyos moderados, un cincuenta por cien y las personas que tengan necesidades de apoyos m\u00e1s serios, m\u00e1s continuados, pues un cien por cien, es simplemente una una distribuci\u00f3n de costes. Y despu\u00e9s, pues, definimos de las cuarenta y cinco personas Claro, cuantas personas no tienen ning\u00fan tipo de necesidad, cuantas personas tienen una dependencia moderada, una necesidad de apoyos moderados, y ponemos que ninguna persona, en el primer caso, tienen tienen necesidades de alta dependencia, no hay no hay ninguna persona. \u00bfVale? Esto, a lo largo de dos a\u00f1os, s\u00ed. Claro.<\/p>\n\n\n\n<p>Estamos en una situaci\u00f3n cero, que hemos puesto aqu\u00ed en verde. \u00bfNo? He estado total. Total independiente, es decir, en la cooperativa, pues estamos todos que no necesitamos apoyo. S\u00ed, vamos a suponer que la cooperativa en el a\u00f1o cero uno dos y tres, por ejemplo, o cuatro, nadie cotiza nada, nadie tiene dependencia, pero empiezan a aparecer personas con apoyos que no podemos cubrir entre las propias personas que forman el el coaching.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, como esto entendemos S\u00ed, Una pregunta, en este momento, antes de pasar a la situaci\u00f3n de que ya alguien tiene situaci\u00f3n de dependencia, en este en este momento que que nadie necesita apoyos externos, hemos planteado una pregunta. \u00bfNo? \u00bfSer\u00eda al momento de capitalizarse? Yo creo que s\u00ed. Yo creo que s\u00ed, pero pero, porque la la, creo, la la realidad es muy tosuda, entonces, las probabilidades de que en general un porcentaje de la poblaci\u00f3n que forma el coaching tenga necesidades que no van a poder no ponerse cubiertas con con las propias personas que lo est\u00e1n formando y que se tenga que, este, analizar, van a van a aparecer Entonces, como van a aparecer, pues una de las opciones es, vamos haciendo algo, establecemos un fondo Yo creo que es bueno hacerlo, yo creo que es bueno hacerlo.<\/p>\n\n\n\n<p>Que se decide que no, pues son de estas cosas que el propio cojo sin va a tener que ir decidiendo la roba la vida, pero y y te lo he dicho al principio, es complicado, no es complicado esto, pero s\u00ed que hay que hablarlo claramente. Es decir, lo normal es que esto llegue. Con lo cual, podemos capitalizarlo, podemos. Es bueno, es previsor. \u00bfC\u00f3mo c\u00f3mo son estos tipos de fondos?<\/p>\n\n\n\n<p>Claro, eso ya depende de un poco a nivel personal, hay personas que somos m\u00e1s o menos previsoras, y luego a nivel grupal, el grupo tiene tambi\u00e9n que decidir cu\u00e1nto quiere de ser de previsor tambi\u00e9n el propio grupo. \u00bfNo? O sea, que esto tambi\u00e9n es una definici\u00f3n de sus valores y de sus formas de cobranza al final. Eso es, eso es. Eso es.<\/p>\n\n\n\n<p>Muy bien. Entonces, ser\u00eda la parte, digamos, esta esta situaci\u00f3n inicial que es esta verde. \u00bfNo? Pero luego ya pasamos a una situaci\u00f3n amarilla. Que es la de estado de dependencia baja.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? \u00bfQu\u00e9 qu\u00e9 es esta situaci\u00f3n? A ver, vamos a a verla. Que esto es lo que ellos comentan. Es decir, venga, ponemos, damos el supuesto de que pasamos de la verde, que poquito a poquito nuestras necesidades de apoyo necesitan alguien externo que tenemos que contratar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y que esto vaya evolucionando. Entonces, tenemos tres estadios, el muy poquita gente necesita muy poquitos apoyos, aunque alguno, un segundo estadio, donde un poquito m\u00e1s de gente necesitan mayores apoyos y un tercer caso donde ya un n\u00famero importante de personas que necesitan unos apoyos tambi\u00e9n importantes, que esto ser\u00eda el paso de los a\u00f1os, el paso natural de los a\u00f1os. Nadie deber\u00eda ver este \u00faltimo caso, como los cinco, siete, ocho primeros a\u00f1os, o incluso diez primeros a\u00f1os del coaching. No tendr\u00eda demasiado sentido. \u00bfVale?<\/p>\n\n\n\n<p>Pero asistir\u00eda. Entonces, la imputaci\u00f3n que dec\u00edamos era, bueno, pues todos tenemos el que m\u00e1s necesita, m\u00e1s aporta, el que necesita un nivel intermedio aporta un nivel intermedio y el que necesita muy poquito aporta muy poquito. Y ya aparecen los primeros n\u00fameros que, bueno, pues aparecen n\u00fameros donde podr\u00edamos tener unas tarifas con este primer caso de de creo que son setenta y siete podr\u00edamos setenta y siete euros las personas que que tienen poquita dependencia, y las personas que tienen un poquito m\u00e1s de apoyo, pagar\u00edan trescientos trescientos ochenta y seis euros mensuales, que son cantidades muy peque\u00f1as. Dices, esto comparado con una residencia, claro, esto esto es muy poquito dinero. Y en esta en esta simulaci\u00f3n no hay nadie que tenga una alta dependencia, por lo tanto, nadie pague pagar\u00eda m\u00e1s cantidad que las personas que que la tienen moderada, que son estos trescientos ochenta y seis euros.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfVerdad? Efectivamente. Y con con esta con estos costes, con esta imputaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 qu\u00e9 tipo de apoyo externo no podemos contratar? Un poco lo que hemos puesto en la parte baja de la de la diapositiva. S\u00ed, bueno, entendemos, sigue siendo una estimaci\u00f3n, pero entendemos que apoyos moderados suelen estar m\u00e1s focalizados en en la primera hora de la ma\u00f1ana, en los apoyos en los aseos, levantarse de la cama y lo mismo en el final del d\u00eda, a la hora de acostarse, y dem\u00e1s, que es donde se pueda requerir las primeras necesidades de las personas.<\/p>\n\n\n\n<p>Una vez que obviamos, las los apoyos o necesidades que tengan de acompa\u00f1amiento, insisto, que las damos por cubiertas con los compa\u00f1eros o compa\u00f1eras del Conjunto. Por eso hemos puesto dos personas de refuerzo por la ma\u00f1ana y dos personas de refuerzo por la tarde, porque son estas horas que dice Misael, que es cierto, que hace falta quiz\u00e1s el apoyo externo. Y que con este apoyo, pues, ya ya estamos cubiertos. Ya estamos cubiertos. Bien.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, ser\u00eda todo ese refuerzo y la comunidad, por supuesto, que tiene un papel, como coment\u00e1bamos muy importante. \u00bfNo? Exacto. Muy importante en esta fase. En esta fase es clave.<\/p>\n\n\n\n<p>Pasamos a la siguiente situaci\u00f3n, que ya es la de estadio de dependencia moderada, S\u00ed, yo creo que aqu\u00ed, como podemos ver, son desde nuestro punto de vista, ser\u00edan los siguientes a\u00f1os de manera natural, como una evoluci\u00f3n natural, seguimos teniendo cuarenta y cinco personas, pero personas que no necesitan apoyos, hay veintisiete personas con apoyos moderados nueve, pero personas con muchos apoyos y de una manera continuada ya hay otras nueve. Esto cambia y manteniendo los mismos criterios del diez, el cincuenta y el cien por cien de Diputaci\u00f3n de costes, las personas sin necesidad de apoyos, ten\u00edan que pagar una cuota mensual de ciento treinta euros, el siguiente rango, seiscientos cincuenta y dos euros al mes, y ya las personas con mayor necesidad de apoyos, ya tendr\u00eda que pagar una cuota de mil trescientos euros aproximadamente de manera mensual. Exacto, aqu\u00ed quiz\u00e1s valdr\u00eda la pena remarcar que el coste sube m\u00e1s, porque por la noche necesitaremos un apoyo. Y eso encarece. Y esto esto es importante, porque las personas con con apoyos lo digo m\u00e1s serios, pero de manera continuada, donde le dieron positivo poder aparecido y dem\u00e1s, se va a necesitar una persona de noche pr\u00e1cticamente con total seguridad.<\/p>\n\n\n\n<p>A partir de de tres, cuatro o cinco personas que ya puedan tener esta dependencia, ya se va a necesitar una persona. Hemos puesto nueve proponer un n\u00famero, pero pero si fuera menor la persona de noche, una persona lo necesitar\u00edamos de todos modos. Entonces, aqu\u00ed es donde empezamos a ver que presenta una oferta de cuidados, donde ya se cubre en la ma\u00f1ana la tarde y la noche, la totalidad del d\u00eda, aunque con diferente intensidad en la ma\u00f1ana en la tarde y en la noche, por supuesto, pero ya supone una estructura de costes que tenemos que que absorber entre toda la poblaci\u00f3n del Cohenheim y ya empiezan a ver las cuotas un poquito mayores. A m\u00ed me parece importante tambi\u00e9n resaltar que en el la estimaci\u00f3n de costes que hab\u00e9is hecho no hab\u00e9is tirado de convenio colectivo, que es bastante cutre y bastante bajo, sino que est\u00e1is por encima, porque tambi\u00e9n adem\u00e1s tenemos una realidad y es que falta personal y y es dif\u00edcil conseguir personal y m\u00e1s con personal bueno, de alguna forma, sabemos que una forma de fidelizar, desde luego, es estar por encima del convenio y cuidar a la gente trabajadora. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, bueno, que tambi\u00e9n que sepamos que que esta tarifas que nos han salido est\u00e1n un poquito, en ese sentido est\u00e1n siendo generosas para para calcular que que no es f\u00e1cil encontrar personas que que trabajen y que trabajen bien. Y no y no es siempre adem\u00e1s, no en todos los entornos, hay entorno donde hay m\u00e1s personas dispuesto y a lo mejor lugares donde hay menos desempleo. \u00bfNo? S\u00ed, s\u00ed. Yo creo que no es conveniente aplicar el convenio sectorial, que adem\u00e1s se ha firmado recientemente, con el mismo resultado de los \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, s\u00ed s\u00ed mejorar pr\u00e1cticamente nada las condiciones para las las profesionales y los profesionales del del sector, y si queremos realmente tener personas con capacidad, con un pensamiento dirigido a un cuidado bien orientado, hay que poner nuevas dinero encima de la mesa para sus salarios indudablemente. Por eso se ha tenido en cuenta, no no tiene sentido. Es una incoherencia de tener Personal en malas condiciones en un proyecto tan tan importante y tan innovador como como el cuidado en en un coaching. Totalmente de acuerdo. Pues, si quer\u00e9is, pasamos a la diapositiva siguiente, que ya est\u00e1 en rojo, porque estamos hablando de alta dependencia.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Este es un horizonte que s\u00ed que pensamos que que que que son a\u00f1os. \u00bfNo? Que no no es una cosa que vaya a suceder un d\u00eda, pero que es posible. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces aqu\u00ed, que os quer\u00e9is comentar las las cifras m\u00e1s o menos que hemos estimado. S\u00ed, yo yo creo que a\u00f1os, es a\u00f1os. O sea, f\u00edjate, si si comparamos un code housing partiendo de un sesenta y cinco a\u00f1os. \u00bfNo? Por decirlo, una cifra as\u00ed orientativa, lo normal es que para que se diera esta situaci\u00f3n deber\u00edan de de pasar tranquilamente quince a\u00f1os, o sea, menos de diez a\u00f1os imposible.<\/p>\n\n\n\n<p>Para m\u00ed, viendo la evoluci\u00f3n que que que tienen las personas, el el cuidado de la salud, los h\u00e1bitos alimenticios y dem\u00e1s, con todo el cuidado que se est\u00e1 teniendo ahora mismo, yo creo que ser\u00eda impensable un nivel de evoluci\u00f3n de necesidad de apoyo es tan grande en un periodo inferior de tiempo. Ah\u00ed est\u00e1 la estimaci\u00f3n. Claro, y adem\u00e1s tenemos tenemos cojausing que no son senior, sino que son intergeneracionales, y tenemos coaching ahora mismo en en nuestro proyecto donde hay parejas y hay personas desde alguna con hijos, no muchas, pero alguna, y desde luego s\u00ed que hay personas de cuarenta y tantos a\u00f1os o de cincuenta y algo, que bajan la media de edad, bueno, no es que sean la mayor\u00eda, pero indudablemente tambi\u00e9n hacen que ese grupo humano, pues, tenga sea m\u00e1s diverso y, efectivamente, hasta que llegue esa situaci\u00f3n, pues, tardar\u00eda m\u00e1s tiempo Si es que llega a darse este esta situaci\u00f3n tan intensa o 0 se va, pues por el propia situaci\u00f3n de que alguien va saliendo del cojausi, va entrando alguien m\u00e1s joven, pues, si a lo mejor esta situaci\u00f3n de alta dependencia no llega a producirse, tambi\u00e9n podr\u00eda, \u00bfvale? Aj\u00e1, perfecto.<\/p>\n\n\n\n<p>Perfectamente, perfectamente. En todo caso, yo creo que s\u00ed que permite ver otro abanico y otra otra visi\u00f3n de de la distribuci\u00f3n de costes, porque adem\u00e1s es un tema interesante. Los costes, claro, cuanto m\u00e1s personas en un momento dado el Cohousing este proyecto tiene una evoluci\u00f3n hacia una mayor dependencia, donde los apoyos son m\u00e1s continuados y m\u00e1s intensos, con el sistema de distribuci\u00f3n de imputaci\u00f3n de costes que plante\u00e1bamos por la situaci\u00f3n es la que la que aparece en la diapositiva. La tarifa para personas sin necesidad de apoyo es ciento treinta y seis euros las tarifas con apoyos moderados, seiscientos setenta y ocho euros, la tarifa para apoyos intensos y m\u00e1s continuados, mil trescientos cincuenta y seis euros. Fijaros que no dista tanto de la situaci\u00f3n anterior.<\/p>\n\n\n\n<p>Eso s\u00ed que tiene, nos result\u00f3 curioso al verlo, y es porque al final, como esto es una distribuci\u00f3n de costes por una estructura de Personal, aunque t\u00fa tengas m\u00e1s imputaci\u00f3n, si las necesidades se reparten de una manera con una evoluci\u00f3n normal, que no tiene picos, los costes parece que se estabilizan en torno a estas cifras. Lo cual esto de que te permites tener, no te digo que tengas un m\u00e1ximo de tarifa, pero s\u00ed que tienes aqu\u00ed una especie de techo que es complicado subir. O sea, si no no tenemos una cuarta estimaci\u00f3n, una opci\u00f3n cuatro, pero si vari\u00e1ramos las situaci\u00f3n de trece catorce dieciocho a otras cifras, muy probablemente la distribuci\u00f3n de costes ya no variar\u00eda tanto. Y esto s\u00ed que tiene que dar una visi\u00f3n, decir, bueno, pues ya m\u00e1s o menos s\u00e9 por d\u00f3nde se mueve esto. Sabiendo adem\u00e1s que la estimaci\u00f3n de los apoyos para para esas personas que hab\u00e9is hecho Mayte y adem\u00e1s en base a a vuestra experiencia de cuidado real.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Cuatro personas de ma\u00f1ana, cuatro personas de tarde, dos personas de noche, sabiendo adem\u00e1s que estamos cubriendo de lunes a domingo. Exacto. De lunes a domingo veinticuatro horas. Exactamente.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n est\u00e1 bien aclararlo, porque cuando no est\u00e1s en el tema, dices, bueno, yo una persona no, las jornadas laborales son de ocho horas, \u00bfS\u00ed? Pero cuando t\u00fa necesitas un cuidado, son las veinticuatro horas del d\u00eda, los trescientos sesenta y cinco d\u00edas al a\u00f1o. Con lo cual, eso es lo que acaba tambi\u00e9n sumando personal, claro. Y en estos costes hemos a\u00f1adido, pues eso, sabiendo que las personas tienen vacaciones, que hay bajas, que hay ahora mismo, Todo eso est\u00e1 un poquito colocado ah\u00ed tambi\u00e9n subiendo el coste para para hacer algo, bueno, tirando lo m\u00e1s realista posible. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>No queremos Claro. O sea, todo recogido. Exactamente. Entonces, bueno, pues muy interesante esto que nos ha ido saliendo al sumar de esta tendencia a la estabilizaci\u00f3n Seg\u00fan este tipo de distribuci\u00f3n, que ahora veremos que con otro tipo de de elecci\u00f3n de c\u00f3mo se imputan los costes, es de otra forma. Pero bueno, esta es una esta es una idea.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfDe acuerdo? Entonces, si si os parece, pasamos a al segundo sistema. \u00bfNo? Que ser\u00eda que se paga a a partes iguales, o sea, todas las personas que forman parte de una cooperativa, independientemente de si necesitan apoyos o cuidados, pagan lo mismo. Lo mismo, la situaci\u00f3n de las cuarenta y cinco personas que viven en en veinticinco en veinticinco alojamientos, un poco lo que hab\u00edamos esto.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? \u00bfQu\u00e9 suceder\u00eda en esta situaci\u00f3n? Tendr\u00edamos un primer momento, que ser\u00eda el el cero. \u00bfVerdad, Mayte? S\u00ed, aqu\u00ed tendr\u00edamos Igual que al principio, que sirve la situaci\u00f3n cero, que es un estado total de independencia, es decir, no necesitamos apoyo externo para para el para la cura de las personas, porque no nos hace falta.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y aqu\u00ed nos plantear\u00edamos la misma pregunta. Ser\u00eda al momento para capitalizarnos, esto yo creo que las dos situaciones es exactamente igual. Ser\u00eda al momento, no, yo pienso lo mismo que Misael, creo que es important\u00edsimo el hecho de pensar en esto, porque aunque tengamos cincuenta, sesenta a\u00f1os y una independencia alta, es posible que en un grupo de personas de cuarenta y cinco a alguien le suceda algo o llega un momento que necesitas dependencia. Como dice Misael, yo creo que es altamente probable.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? No me gusta decir segur\u00edsimo, porque eso no se puede saber, pero s\u00ed que es altamente probable, que a la larga vayamos a necesitar una dependencia, \u00bfno? Necesitemos cuidados, con lo cual esta ser\u00eda la situaci\u00f3n cero y pasamos a la situaci\u00f3n uno S\u00ed, bueno, tambi\u00e9n podr\u00eda ser que que antes de pasar a la estaci\u00f3n uno S\u00ed. Que, aunque seamos todas las personas muy independientes, en un momento dado, yo el a\u00f1o pasado me sucedi\u00f3, me ca\u00ed y me romp\u00ed las mu\u00f1ecas. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, que todos podemos tener una situaci\u00f3n de de fragilidad temporal, por una situaci\u00f3n de dependencia temporal, que haya que reforzar, o sea, que nadie est\u00e1 exento de caerse y romperse algo o desear. \u00bfNo? Que no hay que pensar solamente en enfermedades a largo plazo, zo o cronificantes en s\u00ed mismas, sino, bueno, las situaciones de la vida. \u00bfNo? Y y, bueno, pues igual es que suben monta\u00f1as, hacen otras cosas de riesgo, pues nos pasan o les pasan.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Es normal. \u00bfNo? Entonces, bueno, pasamos a, entonces, a la situaci\u00f3n de de baja dependencia hoja de tendencia, donde tendr\u00edamos igual las viviendas de veinticinco, bueno, veinticinco viviendas con cuarenta y cinco personas que viven y el lo que nos hemos marcado ser\u00eda que hay treinta y cinco personas que no tienen nada de dependencia y diez personas que tienen la dependencia moderada. Y no hay nadie que tenga una alta dependencia.<\/p>\n\n\n\n<p>Y aqu\u00ed el el coste o el personal que necesitar\u00edamos, que es lo que coment\u00e1bamos en la situaci\u00f3n anterior, ser\u00edan dos refuerzos de ma\u00f1ana y dos refuerzos de tarde, m\u00e1s el apoyo de la comunidad, por supuesto, y esto tendr\u00eda un coste de ciento cuarenta y seis euros. A repartir entre todos. O sea, las cuarenta y cinco personas pagar\u00edan ciento cuarenta y seis euros. Aj\u00e1. Luego pasamos a la situaci\u00f3n \u00bfDiga?<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, s\u00ed, que muy clarito. La situaci\u00f3n dos, que ser\u00eda estado de dependencia moderada, y aqu\u00ed lo que nos hemos planteado nosotros, y como dec\u00edamos, es un supuesto, nos hemos planteado que veintisiete personas no tendr\u00edan nada de dependencia, nueve personas tendr\u00edan una dependencia moderada y nueve personas tendr\u00edan una alta dependencia, y aqu\u00ed lo que sumamos es ese coste de la persona de noche que dec\u00edamos en la situaci\u00f3n anterior. Que claramente la necesitaremos, si tenemos estas dependencias. Y aqu\u00ed Y es una pregunta. No, no, perdona, s\u00ed, el coste es cuatrocientos ciento sesenta y nueve euros.<\/p>\n\n\n\n<p>Bien. Una pregunta iba a decir que no lo hemos dicho antes, igual nos viene bien recordarle un poco. \u00bfNo? Cuando hablamos de dependencia moderada, \u00bfqu\u00e9 tipo de cosas no puede hacer solo una persona? Vale.<\/p>\n\n\n\n<p>Una dependencia Y de dependencia, y de dependencia se ver\u00e1, un poco, para que veamos qu\u00e9 tipo de situaciones De situaciones de la vida diaria. Lourdes, es decir, no se puede duchar sola a una persona, no puede comer sola, o puede comer, pero le tienes que dar un apoyo, quiz\u00e1s tiene una movilidad reducida, lo que dec\u00edamos, o va en silla de ruedas o va en andador, pero ella sola no puede levantarse en la cama, quiz\u00e1s, Entonces, entre moderada y se ver\u00e1, la diferencia est\u00e1 en que realmente la persona con una alta de tendencia significa que por ella misma no puede hacer nada de ninguna actividad de la vida diaria, ninguno, ni ducharse, ni comer, ni vestirse, ni Para para decirlo pr\u00e1ctico, dir\u00edamos, si yo tengo una dependencia moderada o se ver\u00e1, \u00bfpodr\u00eda vivir sola en una casa? Podr\u00eda ir a comprar, podr\u00eda ir a, no puedo hacer todo esto, ni con una dependencia moderada, ni con una dependencia se ver\u00e1. Quiz\u00e1s que una de la Serena necesitar\u00eda alguien veinticuatro horas y con una dependencia moderada necesitar\u00eda refuerzos. Entonces, con una dependencia moderada nos costar\u00eda esto, a costes a partes iguales, cuatrocientos sesenta y nueve euros mensuales.<\/p>\n\n\n\n<p>Y ya pasar\u00edamos a una dependencia severa, donde aqu\u00ed lo que nos estamos planteando es que hay trece personas que no tienen dependencia de las cuarenta y cinco, catorce, que tiene una dependencia moderada y dieciocho que tienen una alta dependencia. Y aqu\u00ed, como ve, el coste son setecientos noventa y tres euros mensuales. Si lo comparamos con la otra situaci\u00f3n, Aqu\u00ed sale m\u00e1s repartido el coste entre todos, con lo cual sale m\u00e1s econ\u00f3mico. Pero aqu\u00ed ya entrar\u00edamos en un debate de cu\u00e1l es mejor, cu\u00e1l es peor. Eso ya.<\/p>\n\n\n\n<p>Y si y esta situaci\u00f3n tambi\u00e9n de de aumentar el n\u00famero de personas que necesitan apoyos, se mantendr\u00eda esta, aproximadamente, este reparto como en la otra como en el otro supuesto. Se mantendr\u00eda. Aqu\u00ed es lo mismo que comentaba Misael, que realmente si cambi\u00e1ramos estas trece personas de no dependencia, y la reparti\u00e9ramos entre dependencia moderada y se ver\u00e1, nos subir\u00eda un poco, pero no ser\u00eda no ser\u00eda muy muy, \u00bfc\u00f3mo le? No me sale la palabra. Deseo que no se notar\u00eda mucho, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>Perd\u00f3n. S\u00ed. Pero que no se notar\u00eda mucho, \u00bfno? Adem\u00e1s, claro, al al estar repartido entre el las tres entre todos, \u00bfno? Pues es, claro, sale mejor.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo creo que aqu\u00ed entra en juego el uno de los temas para m\u00ed principales de de los code housing, que es el el c\u00f3mo se deciden las cosas, porque hemos hecho dos estimaciones, si nos das dos horas m\u00e1s, hacemos otras diez. S\u00ed. Porque es con una cuota fija y una parte proporcional a la dependencia, con una parte mayor o menor. Es que hay mil alternativas. Hay mil alternativas, es qu\u00e9 cuidados est\u00e1 dispuestos a asumir las personas que que pueden hacerlos y qu\u00e9 cuidados no est\u00e1n dispuestos.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, es que hay un mont\u00f3n de de de situaciones que van a tener que decidir y que todas esas decisiones tienen una consecuencia, que es lo que no hago yo, lo hace otro, y eso tiene un coste. Entonces, por eso cuando nos planteamos de \u00bfEsto es m\u00e1s barato o m\u00e1s caro? Y sale lo horroroso, depende, que que, en realidad, hace veintitr\u00e9s a\u00f1os, cuando un jefe que tuve me dijo, nunca jam\u00e1s respondas con un depende, y lo tengo grabado, pero es que, claro, hay tantas posibilidades en funci\u00f3n de tantas decisiones que que el abanico de de tarifas es muy amplio. Al final es todo, dice, queremos hacerlo. S\u00ed, venga, pues vamos a hacerlo y asumimos seg\u00fan nuestras decisiones alguien me va diciendo, pues por aqu\u00ed vamos a ir por este lado y por aqu\u00ed va a costar esto otro.<\/p>\n\n\n\n<p>Y, bueno, lo \u00fanico que pretend\u00edamos con esto Maite y yo cuando lo plante\u00e1bamos era decir, bueno, vamos a una orientaci\u00f3n para que vean por d\u00f3nde van los tiros, y a partir de aqu\u00ed vamos a ver qu\u00e9 decisiones queremos adoptar. Hemos preparado un un peque\u00f1o apunte para instar al debate en las en las cooperativas. \u00bfNo? No donde donde ser\u00eda interesante que los grupos perfeccionaran sobre ventajas e inconvenientes de diferentes sistemas de imputaci\u00f3n de los gastos. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Quiz\u00e1 los primeros los que hemos planteado nosotros. \u00bfNo? Que ha sido, pues, una en proporci\u00f3n a grados de dependencia, estimando un tanto por ciento que se nos ha ocurrido. \u00bfNo? Y otro que podr\u00eda ser en la imputaci\u00f3n a partes iguales entre todas las personas.<\/p>\n\n\n\n<p>Sabiendo que hay muchas m\u00e1s alternativas. \u00bfNo? Y viendo un poco las ventajas de cada uno, \u00bfNo? Quiz\u00e1s, aparte de de los propios valores de la cooperativa. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Quiz\u00e1 hab\u00eda algunos aspectos organizados que s\u00ed que son a m\u00ed me parece interesante. Por ejemplo, en cuanto haya diferencias de copago en relaci\u00f3n a al a la necesidad de apoyos, Est\u00e1 claro que alguien tiene que estimar, valorar, calcular, y eso es un sistema din\u00e1mico, es decir, yo ahora no necesito, dentro de seis meses, necesito necesito apoyos y tendr\u00eda que cambiar mi cuota, de repente al a\u00f1o cambio otra vez y tendr\u00eda que volver a cambiar mi cuota. \u00bfNo? Entonces, Esto tambi\u00e9n implica una gesti\u00f3n. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Y un implica un un sistema de valoraci\u00f3n y de imputaci\u00f3n permanente. \u00bfNo? Cosa que, a lo mejor, en un sistema de reparto igualitario toda esa gesti\u00f3n te la has evitado. Por ejemplo. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, ser\u00eda algo relativo a a la propia gesti\u00f3n, no solamente al al al tema econ\u00f3mico. \u00bfNo? Sino el propio funcionamiento interno. \u00bfNo? Pero tambi\u00e9n podr\u00edamos ver desventajas si alguien viera que que el que todo el mundo tenga que pagar todo desde el primer momento, servicios que no necesita, si a todo el mundo le parece justo, o si ser\u00eda ser\u00eda vivido por las personas como m\u00e1s justos, si hubiera un sistema de de ponderaci\u00f3n, que puede ser este o puede ser otro, o m\u00e1s m\u00e1s igualitario.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Bueno. O sea, que realmente hay muchos temas que que la comunidad tiene que que debatir. \u00bfNo? S\u00ed, porque adem\u00e1s aparecen otras variables, y es que las personas que en este momento, que adem\u00e1s esto va a evolucionar, pero tienen necesidades de apoyos por una dependencia oficialmente reconocida, tienen derecho a prestaciones.<\/p>\n\n\n\n<p>Con lo cual se puede dar la situaci\u00f3n que de la justicia y reparto equitativo te genere una situaci\u00f3n injusta, porque dice, guau, yo pago ese dinero, todos pagamos igual, pero despu\u00e9s ah\u00ed me dan una ayuda, con lo cual, pagar\u00edas menos que Que no, que t\u00fa puedas dar la situaci\u00f3n del que m\u00e1s lo necesitas, est\u00e9 pagando menos, Entonces, quiero decir, hay hay muchas cosas que hay que hablar, que hay que conocer y que los cooperativistas tienen que saber, yo creo que en ese sentido un un trabajador, una trabajadora social, compa\u00f1eros de del sector, les pueden orientar con mucha m\u00e1s informaci\u00f3n. Porque aqu\u00ed s\u00ed que adem\u00e1s cada comunidad aut\u00f3noma es un mundo. En las cantidades que da y en cu\u00e1nto tiempo tarda en gestionarlas. Claro, y eso tambi\u00e9n implica que el Cohousing tiene que tener un sistema de de resistencia, porque, claro, si tarda dos a\u00f1os en que te concedan la la dependencia, pues est\u00e1 claro que que tenemos que ir dos a\u00f1os antes prestando los apoyos esta persona y esto significa financiarlos. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, y o el Cohousing tiene una caja de resistencia, un fondo que hemos hemos podido generar, o las personas que forman en Cocosing lo tienen, en todo caso, se necesita, se va a necesitar un dinero. No. Se va a necesitar. Os iba os iba a preguntar una cosa, en en en vuestra opini\u00f3n profesional. Objetiva totalmente objetiva.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Vosotros, si estuvierais viviendo en un coaching. \u00bfQu\u00e9 quer\u00e9is que ser\u00eda m\u00e1s adecuado, mejor, m\u00e1s c\u00f3modo? No s\u00e9, m\u00e1s operativo. Contratar directamente al personal de de cuidados, a las gerocultoras, a la a las t\u00e9cnicas de de atenci\u00f3n de sociosanitaria, a las tecaes, llamaremos el personal de de atenci\u00f3n directa.<\/p>\n\n\n\n<p>Contratarlo directamente, si tuvierais la potestad, porque como cooperativa pod\u00e9is hacerlo, o contratar a una empresa que que las contrate y que os preste los servicios. Y vosotros exigir\u00e1 a la empresa. \u00bfVosotros qu\u00e9 har\u00edais? Llevar la gesti\u00f3n del personal es muy complicado. Muy complicado, con lo cual, si puedes externalizarlo, much\u00edsimo mejor.<\/p>\n\n\n\n<p>Desde mi punto de vista, llevo veinte a\u00f1os gestionando personal y y realmente es es un constante, por por comprometidas que est\u00e9n, por responsables que sean es complicado, porque no deja de ser que las cuidadoras son personas, y a cada persona les pasan cosas. Con lo cual, como cooperativas, si pueden externalizar esto, porque adem\u00e1s llevar la gesti\u00f3n de esto, tambi\u00e9n es complicado, contratos, gestor\u00edas, altas, bajas, es es complicado. Por cual, si lo quieren hacer ellos propios como cooperativa, al menos que tenga alguien que no sea de la cooperativa que lleve esta gesti\u00f3n. Y, si no, lo mejor, lo externalizo. S\u00ed que es cierto que quiz\u00e1s externalizado el el coste, subir\u00eda un poquito m\u00e1s, incluso, de lo que hemos puesto nosotros.<\/p>\n\n\n\n<p>Es que es un mel\u00f3n, es lo que has abierto, porque nosotros tenemos que decir que la estimaci\u00f3n la hemos hecho con con una contrata externa con margen, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. O sea, es decir, eso est\u00e1 previsto de esa manera, porque es la opci\u00f3n f\u00e1cil y directa. Yo, mi opini\u00f3n, es que se pierde Alma. Con contratos externas, pierdes alma. Y perder alma en el sector de los cuidados, a m\u00ed me resulta muy dolor.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, Te paso por muchas fases de mi vida profesional de pensamiento, de externalizaci\u00f3n, s\u00ed, no y dem\u00e1s, y me encuentro en una donde creo que, de ninguna manera, puedes perder el alma de de una buena relaci\u00f3n de ayuda bien entendida, de de de un acercamiento en el cuidado. Y creo que la externalizaci\u00f3n complica mucho eso, porque no est\u00e1 en tus manos. Tus manos est\u00e1 cambiada empresa, pero poco m\u00e1s puedes hacer. Pero es verdad que en la pr\u00e1ctica la contrataci\u00f3n, formaci\u00f3n, organizaci\u00f3n, y de ese personal, que es muy bonito, pero exige un compromiso de los cooperativistas muy alto, muy alto a no intervenir en determinadas decisiones, a permitir hacer en el respeto de nadie, es m\u00e1s que nadie, Y ah\u00ed hay un ejercicio de los cooperativistas de mucha humildad y de mucha confianza, unos en otros, en los a\u00f1os venideros. Que que la convivencia en ese sentido van a erosionar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y ah\u00ed hay un un compromiso importante que va a tener que hacer. Yo intentar\u00eda la primera y terminar\u00eda con la segunda, supongo. Pero pero O sea, la primera es persona a trav\u00e9s empezar\u00eda con la segunda y terminar\u00eda con la primera. \u00bfEmpezar\u00edas con la con la contrataci\u00f3n directa? Yo creo que s\u00ed, yo creo que al final la la la el con Hose y la cooperativa va a necesitar alguien que puede ser parte inicialmente, puede ser alguien de la cooperativa, porque, claro, la cooperativa te puede aportar acompa\u00f1amiento, te puede aportar un mont\u00f3n de cosas, pero tambi\u00e9n puede aportar gesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, puedes tener gente que sepa mucho de estas cosas y que, digamos, pero eso significa que los otros cooperativistas tienen que confiar en en esa persona. Y en sus criterios de organizaci\u00f3n. Y esto, bueno, pues creo que por la experiencia que que he tenido en alguna vez, pues, pues tiene sus sus momentos de debilidad, pero como cualquier tipo de relaci\u00f3n, hay que saber encauzar esto y fortalecer esto. Por eso digo que la comunicaci\u00f3n y el mirar de frente todo todos los a\u00f1os que tenemos por delante, me parece clave en el protector de pos Hose. \u00bfY no se no se podr\u00eda tambi\u00e9n hacer un sistema cuando si al final la cooperativa decide que es necesario contratar una empresa, poder mantener algo de control como para que no se pierda as\u00ed al mal?<\/p>\n\n\n\n<p>Respecto a la selecci\u00f3n de las personas o alguna cosa. Complicado. Hoy s\u00ed es imposible. Imposible, no es Imposible, no La palabra, pero es muy complejo, es muy complejo, es muy complejo. Las externalizaciones lo que te dan es, pues eso.<\/p>\n\n\n\n<p>Seguridad, mira, y t\u00fa, es un es un falso concepto porque dices, me quito el problema de encima, no me quito el problema de encima, es como pego una patada al valor muy alto y mientras est\u00e1 arriba, digo, yo no lo tengo. Pero realmente el bal\u00f3n vuelve a bajar. Entonces, es un patap\u00fan para arriba. Bueno, patap\u00fan para arriba genial, pero tenemos que ir terminando, y solo quer\u00eda que antes de terminar pudi\u00e9ramos hablar de un tema, que no hemos hablado, que es de de esos otros servicios o cuidados de cuidados que podemos contratar exteriores, de los cuales no hemos hablado, por ejemplo, de un fisioterapeuta o de una enfermera, Es decir, que no los hemos querido imputar directamente en los cuidados directos, porque entendemos, por ejemplo, que la enfermer\u00eda es un derecho al que tienen las personas y tienen su m\u00e9dico de cabecera y tienen su enfermera de cabecera en su centro de salud, y queremos pensar que eso que eso est\u00e1 ah\u00ed, que y que tenemos el derecho a ello. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, que en un momento dado una cooperativa puede querer reforzar ese perfil m\u00e1s sanitario en momentos de alta dependencia o de alta de altos cuidados, pues, bueno, pues para eso hemos hecho esta esta diapositiva, que viene un poco a a ense\u00f1ar esto. Tambi\u00e9n, de alguna forma, una figura que yo creo que los que ya tenemos a\u00f1os somos fieles consumidores, que son, por ejemplo, los fisioterapeutas. \u00bfNo? Los lass. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Porque muchos tenemos, pues, enfermedades cr\u00f3nicas o problemas particulares o problemas, en fin, lesiones varias que nos van saliendo a medida de mucho uso y disfrute del cuerpo, y a veces lo usamos simplemente como un mantenimiento de del estado funcional, de los dolores, de, bueno, de nuestras clonicidades. \u00bfNo? Y de alguna forma, bueno, pues, nos parec\u00eda interesante que estuvieran aqu\u00ed como datos, no nos hemos metido dentro de la dependencia como cuidados. \u00bfNo? Sino como algo que un, bueno, un grupo puede decidir, que puede decidir en cualquier momento, porque a lo mejor en en la situaci\u00f3n cero de nadie en situaci\u00f3n de dependencia, pero queremos darnos unos buenos masajes para que no nos duela la la espalda.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Claro. Todo es cosa. Preventiva. Claro, de manera preventiva, efectivamente.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y entonces, bueno, pues ah\u00ed hemos hecho un c\u00e1lculo de de costes, de dos perfiles profesionales muy conocidos se podr\u00edan poner otros, pero bueno, como b\u00e1sicos, donde adem\u00e1s hemos puesto una diferencia que no porque no por el grado que han estudiado, sino por un problema de oferta y demanda real. \u00bfNo? Es mucho m\u00e1s dif\u00edcil encontrar una enfermera y cada vez m\u00e1s o un enfermero, y al final esto se est\u00e1 haciendo bajo precio, pagando m\u00e1s. Entonces, bueno, pues sobre los costes reales de unas contrataciones por encima de convenio, Adem\u00e1s, hemos puesto un poco de plus, bueno, pues para que para que venga nuestro cojausing.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Exacto. \u00bfCon qu\u00e9 podr\u00eda pasar? Sabemos que se podr\u00eda ajustar, pero, bueno, hemos querido hacerlo un poco generoso. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>C\u00f3mo diciendo, bueno, claro, si nosotros quisi\u00e9ramos que un d\u00eda a la semana viniera un profesional perfil o dos d\u00edas a la semana. \u00bfY a cu\u00e1ntas personas podr\u00eda atender de forma individual? Y si eso, pues se pagar\u00eda con los recursos generales, o, a lo mejor, se paga con recursos personales. \u00bfNo? Como cuando yo estoy en mi casa y voy al oficio.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Ahora mismo. \u00bfNo? Bueno, lo hemos dejado ah\u00ed puesto como una referencia para que vosotros lo pens\u00e1is y teng\u00e1is ah\u00ed, un ejemplo. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, s\u00ed, es as\u00ed. Incluso, tambi\u00e9n hubi\u00e9semos podido poner aparte de estos servicios preventivos, apoyos ortop\u00e9dicos que quiz\u00e1s se necesitan, como, por ejemplo, las gr\u00faas para ayudar a levantar las personas, que eso tambi\u00e9n tiene un coste, y y es cierto que no hace falta tener una alta dependencia para poder utilizarlo. \u00bfNo? Tambi\u00e9n estar\u00eda bien que que, bueno, que se tuviera en cuenta como cooperativa, que, aparte de los costes del personal, hay unos costes de de material que que tambi\u00e9n est\u00e1n ah\u00ed. Yo s\u00e9 que tambi\u00e9n ah\u00ed Misael sabe que hay otros costes de lavander\u00eda, de comida, de cocina, m\u00e1s que tambi\u00e9n se van haciendo complicados.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? A medida que hay cuidados m\u00e1s complejos. \u00bfNo? S\u00ed, yo creo que la idea era dar unos costes de del de lo que es el cuidado directo. Aj\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p>Poner encima de la mesa. Otros perfiles profesionales se pueden ir a\u00f1adiendo, pero que pueden ser la demanda, porque hay otros criterios para decidir, que es que lo de la enfermer\u00eda es claro, todos tenemos cobertura de enfermer\u00eda por el sistema p\u00fablico de salud. \u00bfInteresame tener una enfermera? Una cosa si interesa o no y otra cosa tenemos un derecho complementario que nos deber\u00eda ofertar ese servicio. Y despu\u00e9s tenemos otro conjunto de costes, que son los costes generales y que podemos imputar cualquier alternativa que queramos meter, pero que son costes generales, efectivamente.<\/p>\n\n\n\n<p>Tenemos que ver, porque en la organizaci\u00f3n de la cooperativa aparecer\u00e1n unos que se asumir\u00e1n de forma propia, porque as\u00ed lo ha decidido la cooperativa desde el principio, de forma propia, y me refiero del propio cooperativista y no se impute nueva cooperativa, otros que se pueden ir si la limpieza es general, la limpieza individual del apartamento, si es una vez a la semana, que es diaria por las zonas comunes y una vez al mes, es que hay un mont\u00f3n de opciones diferentes que se pueden que se pueden imputar en los costes de la comida tipo es de comidas, si se decide la elecci\u00f3n del men\u00fa, si se decide el mismo d\u00eda o con veinticuatro horas o con cuarenta y ocho horas de antelaci\u00f3n, todas las decisiones que tomemos tienen una variaci\u00f3n en los costes. Aj\u00e1. Yo creo que eso es ir empezando e ir viendo. Pues, compa\u00f1eros, much\u00edsimas gracias. Ha sido un gustazo hablar con con vosotros.<\/p>\n\n\n\n<p>Nos queda corto el tiempo, pero hay que acabar. Muchas veces por vuestra generosidad, por vuestra capacidad de riesgo para hablar de esto, por hacer n\u00fameros, por por compartirlos, y nada, nos seguiremos viendo en en otras hablando de apoyos de cuidados y de hacerlo sostenible en el tiempo, desde el punto de vista social y desde el punto de vista econ\u00f3mico. Gracias a ti, Lourdes. Y muchas gracias, estamos encantados, porque adem\u00e1s hay que hablar de estas cosas y y con todo mile al mundo, pero hay que hablar porque hay que desarrollarlo. No nos podemos quedar en qu\u00e9 viene el coaching.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay que poner cara a las cosas y n\u00fameros que est\u00e1 muy bien, as\u00ed que encantados y y much\u00edsimas gracias. Pues, gracias. Gracias por arriesgaros y por dejaros. Interrogar de esta forma. Un abrazo.<\/p>\n\n\n\n<p>Gracias. Ok. Adi\u00f3s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pues un cordial saludo. En esta en esta p\u00edldora que tenemos hoy de conversaci\u00f3n, para hablar de un tema que que yo creo que es muy interesante. Voy a saludar primero a nuestros a nuestros contertulios. Mayte Ferrer. Hola, un saludo. Mucho gusto, hola. Y Misael Narro, sola Misael. Buenas tardes. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1is? Pues, mira, [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":812,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[],"class_list":["post-811","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.2 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Los costes econ\u00f3micos de los cuidados. 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