{"id":797,"date":"2024-05-17T15:47:33","date_gmt":"2024-05-17T15:47:33","guid":{"rendered":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/?p=797"},"modified":"2024-05-17T15:47:33","modified_gmt":"2024-05-17T15:47:33","slug":"senior-cohousing-viviendas-para-toda-la-vida-claudio-centreeco-podcast","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cohousing.gesemweb.es\/index.php\/2024\/05\/17\/senior-cohousing-viviendas-para-toda-la-vida-claudio-centreeco-podcast\/","title":{"rendered":"Senior Cohousing &#8211; Viviendas para toda la vida &#8211; Claudio C\u00e9ntreeco Podcast"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"newsmag-video-container\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"Senior Cohousing - Viviendas para toda la vida - Claudio C\u00e9ntreeco Podcast\" width=\"600\" height=\"338\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/QTvjieHG9oU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p>Hajado los \u00faltimos treinta a\u00f1os estudiando arquitectura y urbanismo, organizando la m\u00e1s importante competici\u00f3n de arquitectura sostenible en tres continentes y trabajando como consultor y agente inmobiliario. Y ahora he decidido hacer entrevistas, entrevistas con amigos y compa\u00f1eros para compartir con vosotros nuestro optimismo sobre el futuro de la ciudad, sobre la vivienda y sobre el mercado inmobiliario. As\u00ed que si te interesa saber por qu\u00e9 tu ciudad es c\u00f3mo es, o c\u00f3mo ser\u00e1n las viviendas del futuro, o si quieres invertir en en el mercado inmobiliario, qu\u00e9date con nosotros a la conversaci\u00f3n y participa en comentarios. Bienvenidos a C\u00e9ntrico. Hoy nos visita, amigo y compa\u00f1ero Javier del Monte, Javier es arquitecto y geront\u00f3logo, y es socio del estudio de arquitectura MMN arquitectos, y tambi\u00e9n es Fundador y socio de la asociaci\u00f3n Jubilares.<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, Javier, buenos d\u00edas. Gracias por venir y por sumarte a la iniciativa y por compartir con nosotros este ratito esta conversaci\u00f3n. Muchas gracias, yo encantado de de de de contar y escuchar y, bueno, y y conversar con con quien que tenga que tenga inter\u00e9s. Yo creo que como tantas personas que podemos contar cosas sobre la sesi\u00f3n o sobre torno al que vivimos? Bueno, pero t\u00fa eres una persona inquieta y puedes contar especialmente m\u00e1s y m\u00e1s variado, pero, bueno.<\/p>\n\n\n\n<p>Vale. T\u00fa y yo nos conocemos hace treinta a\u00f1os, cuando estaba, recoge estos treinta a\u00f1os suena una barbaridad, pero s\u00ed, nos conocemos hace treinta a\u00f1os cuando escribamos en la carrera. Con lo cual nos conocemos, hemos mantenido contacto, pero te voy a hacer la primera pregunta muy corta y una con una encuesta corta tambi\u00e9n. Venga, o sea. \u00bfQui\u00e9n es Javier Delmon?<\/p>\n\n\n\n<p>Pues, bueno, aqu\u00ed me tira una hora. \u00bfNo? Es muy dif\u00edcil esa pregunta. \u00bfQui\u00e9n eres una persona? Vamos a decir, como pides algo corto, voy a decir que soy una persona con muchas ganas de aprender, que con muchos intereses, de muchas cosas, casi con m\u00e1s ganas de hacer cosas de las que luego soy capaz.<\/p>\n\n\n\n<p>Eso es yo creo que tambi\u00e9n algo que nos pasa a muchos charqueros. \u00bfNo? Como dec\u00eda otro d\u00eda una, se\u00f1ora Ethan, es que es como charqueros, no, no me tengo que echar cosa. Bueno, digamos que d\u00e9jamelo ah\u00ed. Vale.<\/p>\n\n\n\n<p>Por centrarnos, hablamos de ciudades, hablamos de vivienda. \u00bfD\u00f3nde naces, d\u00f3nde te crias, cu\u00e1l es tu entorno urbano, 000 tu primera vivienda de la que tienes recuerdos? \u00bfVas andando al colegio por entender un poco chico entorno? Yo yo soy de Guadalajara, que es una ciudad peque\u00f1a, en los a\u00f1os setenta ha pegado el Subi\u00f3n de grande, \u00bfno? Las ciudades.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Racionalismo, viviendas, pues, no, de una excesiva calidad constructiva, pero s\u00ed que son exteriores, con buena ventilaci\u00f3n y dem\u00e1s. Bueno, ah\u00ed es donde nazco yo, y y s\u00ed, me mov\u00eda andando r\u00e1pidamente, al cole, a casa de mis amigos, a la farmacia de Annedale, donde hac\u00edamos mucha vida de rebotica, vuelta a casa, bueno, conservatorio, bueno, \u00edbamos, s\u00ed, es una una ciudad, pues, tranquila O sea, escala humana, lo que me est\u00e1 diciendo es escala humana, no no coche para todos, sino todo andando a pie, m\u00e1s o menos, y Una de estas ciudades de Quiteco, pues, \u00bfno? Que se que te dice. \u00bfVerdad?<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora parece moderno, eso de la ciudad de quince minutos, \u00bfno? Claro, bien. Vale. Como me dices, s\u00ed te conozco que te metes en todos los charcos, o sea, que eres un cosa con muchas inquietudes \u00bfA qu\u00e9 se oye? En que est\u00e1s, ya has dicho que s\u00ed a esto, \u00bfPor qu\u00e9 decides estudiar arquitectura?<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, supongo que, vamos, te gusta la m\u00fasica y y estudiaba m\u00fasica y toca la guitarra y todo eso, con lo cual entiendo que ten\u00eda muchas inquietudes. \u00bfPor qu\u00e9 de todo eso decides que vas a ser arquitecto? Pues, mira, alguna alguna vez me lo pregunto ahora que mis hijos est\u00e1n ah\u00ed en un momento como de intentar recibir y dem\u00e1s, y no recuerdo no recuerdo muy bien, pero yo creo que yo creo que precisamente porque me interesaban muchas cosas y porque soy tan muy un poco dubitativo, y tengo la sensaci\u00f3n de que a ti te estuviera como, guau, esa carrera que permite como muchas que permite aprender de muchas cosas y adem\u00e1s como que parece que ten\u00eda mucha salud, no me gusta la f\u00edsica y, joven, eso es pr\u00e1ctica. Y, pues, como est\u00e1 la f\u00edsica, la matem\u00e1tica, el este de adelante, anda, mira que yo estuve. Y ah\u00ed empec\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Me parec\u00eda que ten\u00eda inter\u00e9s, luego cuando estudi\u00e9 la carrera, me pareci\u00f3 que era m\u00e1s bonito a\u00fan de lo que pensaba, y luego cuando ejerc\u00ed la profesi\u00f3n me pareci\u00f3 que era m\u00e1s bonito que, bueno O sea, que ha ido bien la cosa. Eso, que tienes la sensaci\u00f3n de que has acertado con aquella Tengo la sensaci\u00f3n de que de que hacerte De que s\u00ed, solo hab\u00eda que fiar una cosa, \u00bfno? S\u00ed, pero, bueno, tambi\u00e9n tambi\u00e9n pienso muchas veces, y as\u00ed dame esos ejecutivos, que si a lo mejor hubiera ido por trole otra l\u00ednea. Esta mera, buscando. Y no he dejado tampoco de estudiar y de seguir aprendiendo, o sea, que, y hacer cosas distintas, incluso distintas de la arquitectura.<\/p>\n\n\n\n<p>De la vida est\u00e1 llena S\u00ed, que no es una decisi\u00f3n tan cr\u00edtica. \u00bfNo? Lo de la la direcci\u00f3n de la carrera, que luego hay opciones de reconducir o de suplementar yo en mi caso, pues, creo que hubo suerte. Terminas la carrera, la carrera te va bien, me refiero bien para los que me refiero bien es curso por a\u00f1o, buenas notas, ese tipo de cosas, y terminas y empiezas a trabajar, y empiezas a trabajar hasta donde yo tengo entendido y, si no me corrige, en el mismo estudio en el que sigues a d\u00eda de hoy. S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, cu\u00e9ntanos c\u00f3mo es, yo qu\u00e9 s\u00e9, tu primer a\u00f1o, o sea, c\u00f3mo llegas all\u00ed despu\u00e9s de ir a la carrera, con toda esa iniciativa y f\u00edsica o matem\u00e1ticas, el c\u00e1lculo de estructuras y historia del arte, y tu primer a\u00f1o en una oficina de arquitectura, obedece a eso a a la profesi\u00f3n, a lo que hab\u00edas estudiado, difiere mucho, te llevas sorpresas. Pues, mira, yo creo que ah\u00ed tambi\u00e9n tambi\u00e9n creo que tuve un golpe de suerte, porque yo yo empec\u00e9 a trabajar en en esta empresa, Miya Mirain Navarro Arquitectos, eso es MMN, eran tres socios, que eran hasta ese momento en tan solo tres personas, YYY entramos, Pachy, para el billar. Es que ya la invent\u00e9, la veo todo. Invitaremos al otro d\u00eda, todav\u00eda no le he dicho nada, pero le liaremos. Tiene mucho, tiene mucho que contar, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>Es un grande. Bueno, pues entramos los dos en el estudio, recomendados por un por, en mi caso, Eduardo S\u00e1nchez, en todo caso, por Carlos Fuente. Estos hab\u00edan pedido Carlos Fuente, profesor de la escuela de aqu\u00ed de nosotros, de la escuela y tal. Eran eran nuestros profesores en ese momento, porque esto de arquitectura o, bueno, igual tambi\u00e9n contin\u00fae luego con respecto a fin de carrera. Oye, pues mira, pues estos chicos de Miriam y de Navarro est\u00e1n buscando a alguien y tal vez.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y tambi\u00e9n nos entramos ah\u00ed. Y y entramos en todav\u00eda como estudiantes de proyecto de fin de cuentas. Y luego ya, pues, bueno, pues ah\u00ed seguimos. Tuve suerte porque creo que se dedicaban a una a a una forma a una forma de hacer arquitectura muy interesante, que es por la de la de realizar edificios p\u00fablicos, bueno, pues con todo lo que lleva hace es de equipamientos para la ciudadan\u00eda y y \u00bfS\u00ed?<\/p>\n\n\n\n<p>A el valor que tiene, pues, una vez que iba a hacer una arquitectura, pues, que pretende ser de calidad, que adem\u00e1s es visible, que son incluso en la ciudad, que Y entonces, nosotros, en realidad, tanto Pachy como yo, que ten\u00edamos un, pues eso ese inter\u00e9s as\u00ed como muy muy diverso y se nos daban bien las estructuras y, o sea, que a lo mejor se os daba bien casi todo, digo, se nos daba bien, casi todo. Que nos gustaba mucho y nos met\u00edamos con mucho en todo lo que hac\u00edamos. \u00bfNo? Y entonces, hab\u00eda muchas cosas que hacer en un proyecto, hay muchas cosas que hacer y enseguida empezamos a a coger Klarreguil. Entonces, bueno, la verdad es que fue ese primer a\u00f1o fue como un n\u00famero creo, que que que bueno es esto, acab\u00f3 justo en ese momento ganaron el concurso de de los jugador de Burgos, que eran pedazos de edificio, y ah\u00ed empezamos, pues tambi\u00e9n a trabajar el lo solucione desde muy pronto.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, que realmente empezamos a a hacer arquitectura, pues, la buena desde muy pronto. Claro, no es lo habitual, pero bueno, ah\u00ed seguimos, YYY el y el estudio, pues, ha continuado con esa l\u00ednea, no ser\u00eda. Vale. Yo, seg\u00fan est\u00e1 mencionando, hab\u00eda pensado hasta ma\u00f1ana sacarme un extracito de de tu curr\u00edculum, de lo que tienes en en Linkedin, y la verdad es que no me ha dado tiempo, pero sin que sea tan exhaustivo, dinos as\u00ed a lo largo de estos veintitr\u00e9s a\u00f1os que llevas en ese estudio que entraste como estudiante, edificios que hab\u00e9is hecho vosotros, proyectos del estudio, para que para que nos hagamos una idea de qu\u00e9 tipo de edificio estamos hablando y de qu\u00e9 volumen de metros cuadrados hab\u00e9is estado en este tiempo? Bueno, se empez\u00f3 con edificios, o sea, siempre hemos hecho edificios para para la administraci\u00f3n con cursos, con cursos p\u00fablicos.<\/p>\n\n\n\n<p>Nos presentamos, los perdemos, los perdemos, lo perdemos, lo ganamos. Venga, pues, y de otro, \u00bfno? Y y al principio, pues, eran m\u00e1s m\u00e1s peque\u00f1os en centros de salud, Por tanto, porque Centro de Salud de los Y\u00e9veners, que est\u00e1 por aqu\u00ed el centro de Bolivarente, Vallescas, el en Zaragoza, el de Mirabueno, hubo como varios, en Rio, en La Rioja. Luego, ya ya hab\u00edan ya ya hab\u00edan hecho ellos alg\u00fan edificio de de juzgados, peque\u00f1ito, la ba\u00f1eza, Baeza, y con este Juzgado de Buros, que se as\u00ed quedan, no s\u00e9, pero ya quedaron como catorce metros cuadrados o algo as\u00ed, el m\u00edo. Muy grande.<\/p>\n\n\n\n<p>Enero juzgados, has dicho, hay juzgados de Burgos. Ah\u00ed ya se abre una l\u00ednea como, bueno, una como una posibilidad de acceder a ellos y firmar a ver. Hemos hecho much\u00edsimos edificios de juzgados, muchos. Es un programa complejo que creo que resolvemos bien, tiene ese equilibrio entre la escala es simb\u00f3lica, representativa, bueno, YYYA la vez, pues, Pretendemos que sea amable para el ciudadano y ciudadanas para que pueda sentirse a gusto en un sitio que la actividad suele ser un poquito SIM, es lo que cuando uno va a inscribir a a jugar al registro civil, pues te asisto lo que te toca hacer en los juzgados, tampoco es muy dif\u00edcil. Bueno, y entonces se nos se nos ha dado bien eso, y eso, pues pues ha hecho que sigamos por ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>No era una especializaci\u00f3n de Aprocadas y todo. Pero digamos que ha salido por ah\u00ed. Entonces, bueno, aparte de ah\u00ed, pues, muchos edificios para la administraci\u00f3n con con car\u00e1cter la realizaci\u00f3n del antiguo Banco Espa\u00f1a en San Sebasti\u00e1n, y alguno as\u00ed, quiz\u00e1s m\u00e1s, bueno, no, el m\u00e1s grande que hemos hecho, pues, es aqu\u00ed la rehabilitaci\u00f3n del mister de asuntos posteriores en el Plaza de Marqu\u00e9s Salamanca. Listeros. Es una tramitaci\u00f3n, un beneficio con un balancete protegido, con, bueno, con toda con toda la complicaci\u00f3n que tiene un gran ministerio.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y y creo que tambi\u00e9n es un unicilio, pues, para sentirse orgullosos, bueno. Vamos haciendo, ahora estoy haciendo, pues, el la direcci\u00f3n de obra de un de los Judadores de Alcira. Aj\u00e1. Tambi\u00e9n estuve coordinando el proyecto.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Ese tipo de edificios. Bueno, con eso nos podemos imaginar el nivel de trabajo, el nivel de compromiso, el nivel que t\u00fa ped\u00edas cuando empezaste a estudiar, es decir, tocar muchos palos, muchas disciplinas y dem\u00e1s, y el nivel de de agenda. Yo te iba a preguntar, aunque has mencionado algo, pero siempre me gusta decir, es \u00bfQu\u00e9 crees que aporta la arquitectura o el arquitecto a la a la experiencia de usuario final? Porque muchas veces parece que nos sacan de la ecuaci\u00f3n en un proyecto inmobiliario, que tambi\u00e9n incluye la la administraci\u00f3n p\u00fablica, no deja de ser un proyecto inmobiliario, aunque sea con otros usos o con uso p\u00fablico, arquitecto parece que no aporta nada o que es una figura que est\u00e1 ah\u00ed, porque legalmente tiene que estar, pero, bueno, es un mero tr\u00e1mite.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, \u00bft\u00fa qu\u00e9 crees que aport\u00e1is vosotros? En los proyectos que hac\u00e9is, que el ciudadano pueda percibir de valor, de valor, algo de valor. Yo creo que creo que es dif\u00edcil de ver la buena arquitectura. Pero creo que es muy necesario esa esa figura de siempre, no s\u00e9, desde la escuela nos lo dec\u00edan y si lo sigo pensando que es cierto, como de director o directorado que est\u00e1, \u00bfno? Hay mucho que pensar, los servicios mucho, mucho.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Desde desde c\u00f3mo se va a Cuba en caso de incendio, si es accesible o no, \u00bfC\u00f3mo se ventila? Si va a estar uno guardado aqu\u00ed, la calidad del ambiente, mil cosas, \u00bfno? Donde te sientas y la luz te viene por aqu\u00ed, si mil cosas. Y eso, bueno, luego escala hasta peque\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Si, como coment\u00f3 el conducto de ventilaci\u00f3n, que si gusta con Bien, muchas cosas. Y cumplir normativa, y cumplir normativa, todo, todo. Y, entonces, claro, se se se puede especializar todo. Pero pero es que es que sale una un un Frankenstein muy raro, si no si no hay alguien o varias personas, que yo siempre pago por el este de liderazgo compartido, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Que es como una agencia de nene, que tiene que coordinar, \u00bfno? Pues, Entonces, esa labor de coordinaci\u00f3n es claro. Luego, cuando se est\u00e1 procesando, tambi\u00e9n es muy dif\u00edcil de ver que una un planito, que al final, pues unas l\u00edneas y dibujas en un en un papel, pues puede tener un un trabajo muy serio de darle vueltas y vueltas y vueltas hasta encajar realmente como un puzle, las cosas de manera que t\u00fa t\u00fa solo ves unas l\u00edneas, pero ah\u00ed est\u00e1 pensado, pues, como est\u00e1 orientado el edificio o sea, nosotros vemos los planos, imaginando c\u00f3mo le da el sol, el atardecer. \u00bfNo? No s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Y es muy dif\u00edcil, pues, pues, yo qu\u00e9 s\u00e9, o trabajando, por ejemplo, con personas mayores, pues, como la la se\u00f1ora que cuando se levanta noche y va al ba\u00f1o, pues se encuentra el ba\u00f1o r\u00e1pidamente, no se tropieza ah\u00ed. Entonces, t\u00fa, ante otro plano con otra soluci\u00f3n, pues es es muy dif\u00edcil de ver la diferencia, puede puede, incluso, la mala arquitectura est\u00e1 mejor dibujada y, entonces Pues, ese debate es bueno. Claro. S\u00ed, entonces, bueno, pero s\u00ed. Entonces, es muy probable que que el usuario no se d\u00e9 cuenta hasta hasta que ya lo vive, incluyendo ya tarde, tuya, desapareci\u00f3 usted all\u00e1 hace mucho tiempo.<\/p>\n\n\n\n<p>Y y muy probablemente ya no repite, porque, a lo mejor, esa persona solamente contrata una direcci\u00f3n una vez en su vida. Entonces, claro, eso es es es que es muy complicado de transmitir esto. Y luego, cuando intentamos explicarlo, parece que que es muy tonto, es como que te est\u00e1s Muy evidente. \u00bfNo? Claro, pero eso no lo sabemos todo.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, claro, digo, bueno, ya, si lo l\u00f3gico, si todo es l\u00f3gico, lo dif\u00edcil es coordinarlo todo. \u00bfNo? Y y buscar la mejor soluci\u00f3n, pensando todas esas cosas. \u00bfNo? Entonces, claro que es important\u00edsimo que el labor de una etiqueta, una directa, es es clave, seguir\u00e1 necesitando el mundo de esto, por mucha inteligencia artificial que que se requiera, o sea, que se que que exista, pero se se se requiere eso.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Bueno, pues seguiremos ah\u00ed luchando, porque no no no creo que se nos valore. Ya, Bueno, s\u00ed, yo creo que si las cosas se aplican, al final las vivencias las tenemos todos, pero, bueno. \u00bfHas mencionado uno de los ejemplos a una se\u00f1ora mayor que se levanta por la noche y va al ba\u00f1o. Eso es porque con todo esto que me dices y la cantidad de obras que me has dicho y el tipo de proyecto que tal, en el dos mil doce debe ser que te aburr\u00edas un poco, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>O ten\u00edas m\u00e1s inquietudes y decides fundar una asociaci\u00f3n que se llama Jubilares, y que as\u00ed a priori dicho tiene poco que ver con tu labor como arquitecto. Entonces, te pregunto si tiene algo que ver o no, Claro, medidas. \u00bfPor qu\u00e9 o esa iniciativa o qu\u00e9 es jubilare? Mira, en esto, en en esta en este grupo de de tres, que luego fuimos creciendo, luego cinco por el dos mil seis Miguel \u00c1ngel Ticket. Tambi\u00e9n, compa\u00f1ero de la escuela, s\u00ed, y otro crack.<\/p>\n\n\n\n<p>Y y ah\u00ed el esa decisi\u00f3n fue tambi\u00e9n una colectiva, pero, sobre todo, sobre todo, la culpa fue de Miguel \u00c1ngel Mira, es Vale. De todo este equipo, yo creo que el que ten\u00eda siempre, detenido siempre las ideas locas, que, en este caso, pues, aterriz\u00f3 en algo que creemos que fue muy valioso. Entonces, bueno, la historia es, hab\u00edamos hecho una residencia de mayores en, bueno, como en una investigaci\u00f3n p\u00fablica, residencia de residencia para asistidos. \u00bfNo? Cuando es el nombre terrible, que, bueno, y se ya ya y se llenan nombres as\u00ed, porque voy a en en y lo que pretend\u00edan, pues ya vimos que las cosas no tendr\u00edan, y por por esa l\u00ednea, ese modelo de residencias nos parec\u00eda seg\u00fan \u00edbamos investigando, que esta es una de las cosas bonitas de la profesi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Caso, una biblioteca, pues, ya sobre biblioteca, nueva historia o todo eso. Residencia de Mayo es. Bueno, pues, investigando sobre esto, dimos que en Europa est\u00e1n haciendo otro tipo de cosas, que no que no no tiene nada que ver qu\u00e9 con lo que estamos haciendo aqu\u00ed en Espa\u00f1a. Y eso nos lleva a descubrir el Cohousing. Cojaos, si no es colaborati houseing, o sea, vivir las colaborativas y, pues, que es un modelo que me atend\u00ed esa marca, en Holanda, y en los a\u00f1os sesenta, setenta, y son, pues, comunidades autopromovidas, autogestionadas, con dise\u00f1o corporativo, personas que viven, en el entorno donde quieren compartir y, en principio, eran comunidades internacionales o de familias, y cuando fueron envejeciendo, vieron que era un buen modelo para envejecer bien.<\/p>\n\n\n\n<p>Aj\u00e1. Y en esa diferencia entre entre los j\u00f3venes que se iban a trabajar por ah\u00ed tal y los mayores que se quedaban en el sitio, y a lo mejor ten\u00edan m\u00e1s tiempo o ten\u00edan otros intereses o, pues, empieza a surgir esa idea como del senior, Cohousand, o sea, de Cohousand, m\u00e1s bien pensado, para y por mayores. Bueno, pues es un poco el el modelo que nos parece que es interesante mover aqu\u00ed en Espa\u00f1a y y nos pusimos a ello. Entonces, como no no no no no nos basto abrir una l\u00ednea de negocio del estudio, por as\u00ed decirlo, sino que fuimos a lo grande, pues intentamos ayudar a crear esto que se llama asociaci\u00f3n familiares, que ser\u00eda como una un equivalente a una a lo que en Holanda fue la, al RALV G o, que es una asociaci\u00f3n, que primero se crea la entidad y luego los asociados, seg\u00fan se van conformando las compa\u00f1\u00edas. Nosotros intentamos facilitar los procesos para que esas comunidades fueran empezando a funcionar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y esto fue en dos mil doce y, pues, a d\u00eda de hoy ya son son hay cinco cooperativas, una observaci\u00f3n, presentaci\u00f3n, que como doscientas y pico personas involucras como socias, y y luego todo un ecosistema jubilares que es que que es enorme, pero Yo recuerdo al inicio cuando cuando lo lo fundaste y cuando hablamos al principio, que YYY en alguna reuni\u00f3n, incluso en vuestro estudio y con Miguel \u00c1ngel, que vuestra idea o esa primera actividad era fundar comunidades, o sea, en ese momento todav\u00eda no exist\u00eda nada construido ni un proyecto ni siquiera, sino a partir de formar una comunidad, o sea, un grupo de gente con ciertos inquietudes o intereses en com\u00fan y hac\u00edais actividades, talleres. \u00bfSegu\u00eds haciendo ese tipo de cosas? S\u00ed, o sea, aqu\u00ed la la clave de de este modelo es que es es autopromoci\u00f3n. O sea, si hay alguien que intenta hacer el jubilar o el coja o si, pues, entonces, ya lo ha desvintuado. Es otra cosa, o sea, una parte en todos los servicios, ser\u00e1 lo que sea.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero la idea es que sea autopromovido. Entonces, lo que puede hacer una entidad como jubilares es facilitar las cosas. Es un poco la idea que ten\u00edamos al principio. Al principio no se conoc\u00eda mucho aqu\u00ed en Espa\u00f1a, lo que hicimos fue mucha labor de regulaci\u00f3n, investigaci\u00f3n, de publicar, de dedicar cosas de de intentar promover un cambio cultural. Seguimos en esas porque hay que seguir promoviendo un cambio cultural, entiendo pongan valor a las personas mayores, a la capacidad que tienen para eso, apoyar proyectos por ellas mismas, bueno, y luego y luego sobre todo, que en Espa\u00f1a hab\u00eda una cosa que que, o sea, lo lo que no ocurr\u00eda en otros pa\u00edses europeos, y, bueno, y en Estados Unidos, que luego salto a la l\u00ednea, ya el Xenegger Cohousand como Cohousand para toda la vida.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, las zonas mayores que se embarcaban en estos proyectos, si llegaba a una situaci\u00f3n de dependencia o una situaci\u00f3n de cuidados de la regulaci\u00f3n o situaci\u00f3n de cuidados complicados, o se iba. Tambi\u00e9n es verdad que se iba a una residencia de lo del otro tipo todav\u00eda no ten\u00edamos en Espa\u00f1a. \u00bfNo? M\u00e1s cerca de la persona, m\u00e1s sentido antimobiliarios. Pero aqu\u00ed en Espa\u00f1a todas las personas mayores que se han metido en este en este proyectos, a decir, casi todas, o sea, alguna que no, quieren que esto sea un proyecto para toda la vida.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo no me embarco en esta historia para que ante una situaci\u00f3n de dependencia yo me me alargue. Entonces, una de las labores, yo creo que muy importante que est\u00e1 haciendo jubilares es ayudar AAA que estas cooperativas trabajen, o sea, recesionen, prevean qu\u00e9 es lo que puede pasar y trabajen en estrategias de cuidados que le permitan vivir all\u00ed hasta el final. Pues, esta es otra de las tareas que estamos haciendo, pues, jubilares, de alguna forma, aporta metodolog\u00eda, ayuda a conformar los grupos, ayuda a crear primero esa comunidad porque luego ya el edificio, las normas o los datums que tarda despu\u00e9s, y en todo este proceso, pues, acompa\u00f1a, incluso, hasta esto que estamos haciendo ahora en en en ese proyecto de comunidades de cuidados, que es ayudar a que hagan la estrategia de cuidado. Bueno, no es no es no es poca labor, y en Jubilares, pues ahora tenemos un equitazo de de personas que est\u00e1n aportando desde distintas disciplinas y en en todo este proceso, bueno, sus su experiencia y su y sus buen saber, \u00bfva? Para para ayudar a las cooperativas.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Personas cooperativas y plazos tambi\u00e9n. No, yo yo seg\u00fan seg\u00fan vas hablando y si van descubr\u00edan de escribiendo lo que es, estaba pensando en que este foro, que hablamos de arquitectura, ciudad y inmobiliario, Resulta que el coaching, lo que me vienes a decir, o por lo menos, jubilares, no es un proyecto inmobiliario, es un proyecto social. O sea, todo lo que me est\u00e1s contando viene de la persona, viene la iniciativa de cada uno, que es una cooperativa donde ellos comparten, deciden, es para vivir para toda la vida, lo que significa que es que si en un momento dado La vida termina con una necesidad de unos cuidados paliativos o unos cuidados de otro tipo, tambi\u00e9n ese lugar dise\u00f1ado y construido permite que esa persona siga all\u00ed, o sea, es un proyecto completamente social que, bueno, como casi todas las actividades del del ser humano, necesita al final un espacio f\u00edsico mientras lo pero el enfoque viene desde lo social. Claro, por eso, que que nosotros, cuando en su momento fundamos jugilares, ya digo que que la la arquitectura es que queda queda queda relegada como a una, es una parte, es muy importante, por eso es arquitecto O sea, me me parece muy importante que el que el entorno f\u00edsico sea el adecuado, pero el entorno social es clave y y el m\u00e9todo para para producir esto es es fundamental.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, claro, claro que esto es un proyecto social, total. Hay una cosa respecto de la de de la l\u00ednea inmobiliaria que, claro, ahora que se empieza a hablar mucho de Pohousand, hay como, dir\u00eda que como dos perversiones del Cohousand, que tiene que ver con una mirada como inmobiliaria de esto, \u00bfno? Y es y es, digamos que de Cohousand de j\u00f3venes, vamos a decir, que que que que hay quien llama a esto, pues, m\u00e1s bien, poliving, \u00bfno? Iniciativas ya no autopromovida, sino promovida por una empresa, porque sea, \u00bfno? Apartamento con servicios y tal, que es un mod, que son modelos todos muy interesantes, no no no lo quiero criticar, pero s\u00ed que en en muchos casos se pueden convertir en mini pisos.<\/p>\n\n\n\n<p>Aj\u00e1. En una forma precaria de vivienda. Y eso no es lo que quieren las personas que se embarcan en una iniciativa de Cohout, sino que quieren es una vida comunitaria. \u00bfNo quieren? Tener una peor vivienda, lo que lo que quiere tener una vivienda es mucho m\u00e1s grande, es su apartamento, a lo mejor es peque\u00f1o, porque compartimos zonas comunes, mi mi vivienda es mi apartamento y todo lo dem\u00e1s, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Y de vivienda del otro esto. Eso es por un lado. Y por otro lado, cuando pensamos en en personas mayores, la otra perversi\u00f3n es la de convertirlo esto en como en residencias low cost. \u00bfNo? O sea, tambi\u00e9n en unos peque\u00f1os apartamentitos te doy una serie de servicios y tal, pero no lo llamo residencia porque las siguientes devolvieron una serie de cosas y y entonces, pues as\u00ed evito esta estas licencias normativas y lo convierte en una residencia low cost.<\/p>\n\n\n\n<p>Pues tambi\u00e9n tiene su peligro. Entonces, bueno, nosotros ya advertimos. \u00bfNo? De que estos peligros existen los apartamentos con servicios est\u00e1 muy bien. Los senior resource o, 0 sea, si puede haber mil S\u00ed, hay hay flex living que decimos a esta hora, o es que haya trato, adem\u00e1s, creo que es muy importante, cada persona, busque como su manera, el coja austin tampoco aspira a ser la panacea, la soluci\u00f3n para todo el mundo, porque exigen mucho esfuerzo, muchas ganas de colaborar con otras personas y de consensual y de trabajar juntos, a lo mejor no es lo que uno quiere, no no es, y no hay problema.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, buscaras otra otra manera, no de vivir. Ahora cuando estabas explicando esto, ha vuelto a decir, no, no, o sea, que t\u00fa eres importante, soy arquitecto, y, bueno, eres arquitecto, que lo dijiste que te gustaban muchas cosas, has hecho alg\u00fan curso de gerontolog\u00eda, has hecho m\u00e1ster en gerontolog\u00eda, con lo cual eres, adem\u00e1s de alguien coge odont\u00f3logo, y has hecho tambi\u00e9n un m\u00e1ster en accesibilidad donde adem\u00e1s tu trabajo fin de m\u00e1ster iba orientado a eso, a la percepci\u00f3n de las personas mayores en ese entorno, cu\u00e9ntanos un poco qu\u00e9 te aporta todo esto a tu ya formaci\u00f3n y experiencia como arquitecto y para qu\u00e9 lo usas ahora en Jubilares en que has mencionado tambi\u00e9n. \u00bfLa comunidad de cuidados se llama? Comunidades de cuidados es un proyecto de Jubilares. \u00bfVale?<\/p>\n\n\n\n<p>Pues, ya, un proyecto, pero ese ese O sea, \u00bfpor qu\u00e9 te decides estudiar gerontolog\u00eda? Que as\u00ed parece que viene de la medicina y los m\u00e9dicos estudian esas cosas, pero no a un arquitecto YYY0 la accesibilidad tambi\u00e9n orientada a ese Disculpa que os interrumpa y lo haga en el mejor momento, pero tenemos que dar las gracias a nuestro patrocinador principal, m\u00e1s real state. Ya que gracias a ellos podemos generar este contenido y compartirlo con vosotros. As\u00ed que en este breve descanso, te recuerdo que si est\u00e1s buscando tu pr\u00f3ximo hogar o quieres vender una propiedad m\u00e1s real state tiene el mejor plan para vender tu casa, en menos tiempo, por m\u00e1s dinero y con cero problemas. Y ahora seguimos con la entrevista.<\/p>\n\n\n\n<p>A ver, el tema, yo no, yo creo yo creo que la siempre son motivaciones personales, \u00bfno? El que uno le mueve a y dar cosas y ya est\u00e1. Muchas veces no necesariamente porque te vayan a beneficiar en en tu negocio, no s\u00e9, no no no no somos las personas, yo creo que no somos tan tan, pues, imposible. Tan f\u00edsicas, no, para que todo lo que haces en la vida, sea para lo productivo, dice, \u00bfno? Pero bueno, no, yo creo que viene de de los cuidados de mis abuelos, lo viv\u00ed muy de cerca y su vehemencia, y luego y luego, bueno, y luego, cuando estaba estudiando el primer curso de gerontolog\u00eda, pues fue mi padre que enferm\u00f3 y tal, y eso fue \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n<p>Un momento, la verdad que s\u00ed que ayud\u00f3 a a resolver algunas situaciones 0A0 por lo menos encargarlas de una determinada manera. Bueno, me me toca cuidar as\u00ed de distintas formas, y yo creo que eso, pues andaba por ah\u00ed, no me parece interesante. La gerontolog\u00eda respecto de la geriatr\u00eda, digamos que es el estudio del envejecimiento, sentido amplio, vu\u00e9lvase otra vez algo interdisciplinar, otras disciplinas o, bueno. Te toca, pues, no s\u00e9, desde la demograf\u00eda, la sociolog\u00eda o 0 la psicolog\u00eda o, bueno, muchas muchas facetas que tienen que ver con, sobre todo, con el \u00e1mbito social. Y y eso es un poco lo que donde yo me fui, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>A la a estudiar, m\u00e1s bien, sobre gerontolog\u00eda social. Y y dentro de eso tambi\u00e9n como una otra l\u00ednea, que es la gerontolog\u00eda ambiental. Entonces, \u00bfc\u00f3mo el entorno influye en c\u00f3mo, pues, las personas emergentes. \u00bfNo? Eso a distintas escalas y, por eso tambi\u00e9n, Jubilares trabaja a distintas escalas, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>A escala coja al cine y escala ciudad, \u00bfno? Y estamos trabajando en muchos proyectos de ciudades amigables que las personas mayores, y esos esas esas distintas escalas, pues, tambi\u00e9n, y siempre me han interesado y y he seguido estudiando por ah\u00ed. Bueno, \u00bfc\u00f3mo se influye en en Jubilares o en el estudio de arquitectura? Pues, bueno, al final todo lo que uno aprende a hacer, pero de alguna manera influye. Yo creo que intentamos atender a la diversidad, las personas mayores es por si la persona mayor, as\u00ed como socialmente hablando.<\/p>\n\n\n\n<p>Una persona de sesenta y cinco a\u00f1os, pero, claro, vive en esta lo cient\u00edfico, pues, hace son d\u00e9cadas. \u00bfNo? De de personas que tienen intereses distintos, eso, generaciones incluso distintas dentro de Aj\u00e1. De eso que llamo personas mayores, Y, claro, y eso, yo creo que es interesante intentar comprender c\u00f3mo c\u00f3mo pueden vivir distintas personas podr\u00edamos decir en t\u00e9rminos de, no, pues, del mobiliario, usuarios. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Algo as\u00ed, de los edificios, de los entornos y tal, distintas personas, las personas seg\u00fan envejecemos tambi\u00e9n cambiamos, o sea, el yo de ahora no soy el mismo de m\u00e1s adelante, y hay un trabajo de previsi\u00f3n sobre esto. Intentamos pensar como en en un un poco m\u00e1s all\u00e1. Que eso, en general, dir\u00eda que yo creo que es algo que pasa mucho en Espa\u00f1a, ya pasa al ser humano, no s\u00e9, nos cuesta nos cuesta anticiparnos entre m\u00e1s que nos dan un poco de Yury, esto del mejoramiento, como que como queda un poco de Yuji, tambi\u00e9n porque est\u00e1 asociado a muchos estereotipos negativos, que en muchos casos, yo tambi\u00e9n es un descubrimiento de de los estudios de la gerontolog\u00eda, pues no lo son, son mitos, \u00bfno? Muchas veces. Pero bueno, pues todo todo eso influye, me interesa mucho la accesibilidad cognitiva y c\u00f3mo c\u00f3mo comprendemos el entorno de donde vivimos, como como no sirve eso para orientarnos, pero tambi\u00e9n para entender d\u00f3nde estamos.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 significado tiene de sitio d\u00f3nde estamos? Eso pues lo aplicamos tanto en el edificio de juzgados, cuando uno va medio atolondrado con sus abogados a una vista oral o 0 en una residencia de mayores, \u00bfno? Donde donde una persona, a lo mejor, con deterioro cognitivo, pues est\u00e1 dejando de comprender d\u00f3nde d\u00f3nde vive. \u00bfNo? Y y si esto es su hogar o d\u00f3nde est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? O qu\u00e9 o qui\u00e9n es la persona que me habla o, entonces, claro, todo eso influye. \u00bfNo? Y entorno f\u00edsico influyen y, bueno, pues son intereses. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Que que andan por ah\u00ed y tal y, bueno, espero que de alguna manera, pues s\u00ed que va fluyendo en nuestro trabajo. En el en los proyectos que desarroll\u00e1n. Vale. Yo te quer\u00eda aterrizar un poquito todo eso, porque parece que suena demasiado al profesional, y te lo cruzo con nuestra experiencia como consultores y agencia inmobiliaria. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Cuando te pregunta a alguien, en buen momento para vender un piso, en buen momento para comprar, yo siempre refiero a cu\u00e1l es tu situaci\u00f3n personal. Qu\u00e9 te ocurre en tu vida para que est\u00e9s pensando vender o comprar. Muchas veces es por la persona mayor que los hijos ya se han ido de casa y entonces la casa se me queda grande, vivo fuera de la ciudad y, entonces, tener que desplazarme todos los d\u00edas prefiero algo m\u00e1s peque\u00f1o en la ciudad o al rev\u00e9s, el matrimonio o la pareja que se casa o se va a vivir junto, de repente viene el segundo hijo y ya no les vale, o sea, siempre hay un motivo en la vida de por qu\u00e9. Pues yo lo que te digo y te pregunto es, Vale, entonces. \u00bfT\u00fa qu\u00e9 le dir\u00edas t\u00fa con toda esa experiencia ese conocimiento y la pr\u00e1ctica?<\/p>\n\n\n\n<p>A una persona de sesenta, sesenta y cinco, que ya est\u00e1 viendo que va a entrar en una nueva etapa, pues, porque deja de trabajar, deja de estar inactivos, sus hijos ya no lo necesitan. \u00bfQu\u00e9 consejos les dar\u00edas o hacia d\u00f3nde les dir\u00edas que miren como opciones, no porque algo tenga que ser impositivo o sea una soluci\u00f3n, perd\u00f3n, una soluci\u00f3n \u00fanica, sino. \u00bfQu\u00e9 opciones tiene? Porque parece que Las opciones son, o sigo en mi casa, o me voy a casa de mi hija, o me mandan una residencia, y hay muchas m\u00e1s opciones, que es Mira, antes de continuar la pregunta, porque como has dicho YYY me parece un una un un tema clave. Claro, como expertos, podemos saber lo que necesitan los dem\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfNo? Y dar m\u00e1s soluci\u00f3n a lo que van a llamar. No te he dicho como opciones, ya lo s\u00e9, no lo s\u00e9, pero cuidado, eso no lo digo que t\u00fa, pero ya es que al principio, \u00bfno? Con con estos haberesitas, \u00bfs\u00ed? Es verdad, cuanto, y cuanto m\u00e1s sabes, m\u00e1s ganas dan de decirle a las personas, es que lo que tienes que hacer es esto, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Y una de las cosas que hemos aprendido, vamos, y intentamos practicar d\u00eda a d\u00eda en Jubilares es que son ellas las protagonistas hay que escuchar, porque porque es que cada vez que escuchas a una persona mayor o un grupo, mira, esto, yo creo que puedo participar ya como nos cuenta, grupos focales de personas mayores en este concepto de ciudades amecables. En todos los grupos hay alguien que te descoloca. \u00bfNo? O varias personas que te descolocan bajo, nunca hab\u00eda pensado en esto, o 0 yo pensaba que esto era lo lo lo lo que cre\u00eda que era mejor, y resulta que dos, primero, char, primero escuchar. Entonces, esa es la primera, y luego, pues, aportas ah\u00ed, tu conocimiento es un Excel.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, atimos de las necesidades de la persona. \u00bfQu\u00e9 le dir\u00eda a una persona de sesenta a\u00f1os? Pues, te escucho primero, a ver, pero claro que es lo que qu\u00e9 es lo que quieres, qu\u00e9 es lo que te preocupa y dem\u00e1s. Luego yo te puedo contar, a lo mejor, mira, cosas que no has pensado, que a lo mejor estar\u00eda bien que pensaras, porque en el futuro, a lo mejor, no has pensado, pero bueno, digamos que es a\u00f1adir. \u00bfVale?<\/p>\n\n\n\n<p>Yo creo que hay una cosa clave en todo esto en en en en c\u00f3mo las personas mayores yo lo comentaba con un con un compa\u00f1ero. Pasan pasan el mundo y la discapacidad, pasan las personas mayores, hay mucho conformismo. Va en total, si ya es mayor, yo, bueno, es que las cosas, s\u00ed, es que, bueno. Ya, si no puedo salir de casa, porque ah\u00ed est\u00e1, le das, y tal y no tengo ascensor, bueno, es que, bueno, s\u00ed est\u00e1 activo. Y tenemos el derecho, hay una convenci\u00f3n de derecho de la persona con discapacidad, que Espa\u00f1a ratific\u00f3 en dos mil ocho, que da el derecho a a cualquier persona de capacidad, especialmente en esa conversaci\u00f3n, pero cualquier persona, ah, ser con Omar, pedir por s\u00ed misma, decidir con qui\u00e9n quiero vivir, d\u00f3nde quiero vivir, como quiero vivir, tener independencia o maximizar todo lo que se pueda la dependencia, o sea, la independencia, por eso, entrevistas de otras personas para ayuda, pero, por lo menos, que yo pueda decidir sobre lo que que me ata\u00f1e.<\/p>\n\n\n\n<p>Espa\u00f1a, en dos mil siete, se aprob\u00f3 la ley de autonom\u00eda y y la autonom\u00eda personal y de dependencia, mala como la idea de dependencia, que que da que aporta como derecho de ciudadan\u00eda, el derecho a decidir sobre mis cosas todo lo que ha tenido en mi vida. Entonces, lo primero que pensar\u00eda es, mira, que tienes derecho, \u00bfvale? Ahora, o sea, no se intenta ser ambicioso, porque aqu\u00ed vamos a ver si haciendo un poquito de fuerza conseguimos que las cosas pasen c\u00f3mo tiene que pasar. Y lo siguiente que dir\u00eda es revisi\u00f3n, o sea, Y00 digamos que que es lo mismo que prevenci\u00f3n, o sea, Yo vi a mis padres vivir en un adosado, en sus \u00faltimos a\u00f1os de vida, y yo dec\u00eda, pero, pues dios, pero, pero. \u00bfC\u00f3mo pod\u00e9is hasta aqu\u00ed tal?<\/p>\n\n\n\n<p>Que me parece como de c\u00e1ncer, yo no pod\u00eda pasar de la primera planta para abajo, y cuando mi madre estaba hecha que no pod\u00eda subir la escalera, te dije, y este es el, este es el esta es la casa adecuada, Bueno, pues, a lo mejor s\u00ed. Vale, pero que sea consciente. Ya. O sea, reflexionaremos. \u00bfNo?<\/p>\n\n\n\n<p>Sobre lo que puede pasar, sobre hacia d\u00f3nde vamos. \u00bfNo? Porque yo creo que eso eso es muy importante, y luego y luego ya decides, y ah\u00ed mira, pues, est\u00e1 en la escala de valores de una, zona y tal y ya puedo decidir si pues yo sigo aqu\u00ed hasta el final y y no s\u00e9, y luego est\u00e1 la eutanasia, yo qu\u00e9 s\u00e9, o sea, si luego ah\u00ed, la gente puede decidir lo que le d\u00e9 la gana. Pero pero que lo decida, \u00bfno? Entonces, por ejemplo, en este trabajo de comunidades de cuidados, estamos trabajando con siete cooperativas de Cohousand, desarrollen ellas mismas sus propias estrategias de cuidado, est\u00e1n saliendo cosas muy diversas, trabajamos en nueve comunidades aut\u00f3nomas y han Bueno, pues saliendo cosas muy interesantes.<\/p>\n\n\n\n<p>En esta l\u00ednea, en esta l\u00ednea, que son seis comunidades aut\u00f3nomas, pues han han hecho sus propias estrategias, y luego hay otra l\u00ednea que es en el mundo rural, en seis pueblos de diferentes sitios, donde donde estamos ayudando tambi\u00e9n, a apoyar, nos planes de acci\u00f3n local, el desarrollo de acciones para que puedan permanecer en su hogar en su entorno, bueno, pues hasta el final o hasta donde puedan. Est\u00e1n saliendo cosas muy interesantes y son ellas. \u00bfNo? Las personas mayores de all\u00ed, las que est\u00e1n, bueno, con otros agentes intentando ver qu\u00e9 pueden hacer. Y ese esos trabajos de de autorreflexi\u00f3n, de reflexi\u00f3n luego grupal y de y de decidir hacia d\u00f3nde de d\u00f3nde va, so, que puedes poner en marcha con los recursos que tienes y dem\u00e1s, pues yo creo que es muy interesante, yo ir\u00eda por ah\u00ed, o pues bueno, luego hay muchos modelos que existen ahora y otros seguramente se podr\u00e1n se pondr\u00e1n en en marcha en el futuro.<\/p>\n\n\n\n<p>Me quedo con todo lo que has dicho que has dicho mucho y adem\u00e1s has abierto otra. Me apunto y hablamos tranquilamente para ver c\u00f3mo podemos colaborar, porque de hecho, Centricon hace un poco de escuchada diferente gente en mi vida profesional, porque he trabajado en diferentes \u00e1mbitos, y de esa peque\u00f1a frustraci\u00f3n de que trabajando en lo que se supone que es el mismo sector, hay agentes o actores que no se entienden, que parece que hablan lenguajes diferentes. Entonces, todo eso que t\u00fa me has contado, que me resulta muy interesante, vamos a intentar aterrizarlo a ver si s\u00ed podemos aterrizarlo aqu\u00ed tambi\u00e9n y y buscamos. Aprovecho para dar las gracias a Mar Real Estate, que es el sitio en nuestro patrocinador principal, es el lugar donde grabamos estos podcasts y gracias a ellos podemos hacer esta iniciativa. Ellos se dedican a la labor de consultor\u00eda y agencia inmobiliaria, o sea, que si tienes que vender tu casa, tienen el mejor plan para vender tu casa, s\u00e9 que en tu casa de base es cierto, ya lo hacemos para vender en menos tiempo, para vender por m\u00e1s dinero y con cero problemas.<\/p>\n\n\n\n<p>Todos los d\u00edas se nos queda corto, pero hoy m\u00e1s, y no es solo por el tiempo, sino porque como t\u00fa has dicho de inicio y yo te conozco, de verdad, tienes mucho inter\u00e9s por mucha cosa, con lo cual nos han abierto conversaciones y quedas invitado para una segunda parte o para una mesa redonda donde juntemos diferentes agentes, o sea, vamos a intentar que las conversaciones sirvan tambi\u00e9n, adem\u00e1s de divulgaci\u00f3n, para mil puntos. Gracias. Gracias, pero da nota ac\u00e1 en la agenda que tienes otro d\u00eda aprovechas porque soy charquero. S\u00ed, s\u00ed. Entonces, como te gusta meterte en Charcos, yo te lanzo otra vez que tienes que regresar.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfVale? O grabar aqu\u00ed o si consideras que tenemos que ir a visitar una comunidad esas que has dicho t\u00fa, y ver un poco la experiencia en primera mano y grabar lo que sea, tambi\u00e9n podemos o sea, que yo me dejo tambi\u00e9n que me metase al l\u00edo. A los que nos hab\u00e9is escuchado hasta aqu\u00ed o nos hab\u00e9is visto hasta aqu\u00ed, mi recomendaci\u00f3n es que ahora entr\u00e9is en las p\u00e1ginas web, tanto del estudio de arquitectura, lo tengo aqu\u00ed anotado, es MMN guion medio arquitectos punto com, para que ve\u00e1is el trabajo de Javier como arquitecto y todos esos proyectos p\u00fablicos que hab\u00e9is visto Compa\u00f1erose. Bueno, s\u00ed, y Miguel \u00c1ngel, y y todos los compa\u00f1eros, efectivamente, y de la asociaci\u00f3n Jubilares, que es Jubilares punto es, para saber un poco m\u00e1s o la forma de asociarse o qu\u00e9 iniciativas tienen en marcha. Gracias, Javier, gracias a todos los que nos hab\u00e9is visto hasta aqu\u00ed, recordad que si os gusta recordar suscribiros, y darle al like al v\u00eddeo que a nosotros nos sirve de mucho y seguirnos en redes sociales.<\/p>\n\n\n\n<p>Gracias a todos. Chao, muchas gracias, Javier.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hajado los \u00faltimos treinta a\u00f1os estudiando arquitectura y urbanismo, organizando la m\u00e1s importante competici\u00f3n de arquitectura sostenible en tres continentes y trabajando como consultor y agente inmobiliario. 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